СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



А матчасть то нам за чем.

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Тему не закрываю, но болтовня будет сразу сносится, мне уже надоело метать бисер перед болтунами.
Если есть что возразить, то обязательно с приведением матчасти, откуда что взялось.

....

Зина, письмо Григорьевой    А матчасть то нам за чем.

Полчаса, 600 метров набрать    А матчасть то нам за чем.

Индустар-49  А матчасть то нам за чем.

Игорь + Зина  А матчасть то нам за чем.

Отортен "горелый"   А матчасть то нам за чем.

Фонарик выключен   А матчасть то нам за чем.

Спирт во фляге Саши   А матчасть то нам за чем.

2

Купание Рустема.

То же давняя глупость, имитирующая объяснение полульда под ним. Начиная с того, что там в это время просто нет мест, где можно так искупаться.
Ну и просто школьная физика, до места где его нашли, он по холоду шёл, а не телепортировался. Да и "купался" он не в чёрном море в бархатный сезон.
А лёд ничего намочить не может.

https://vk.com/wall-64181526_41182
В итоге Сергей Олегович ушёл под лёд. Благо, что только левой стороной туловища, потому что до дна ногами было не достать. Спас велосипед, о который можно, как оказалось, неплохо опереться. В итоге намокла полностью левая нога, полностью левая рука, часть правой руки. Температура воздуха уже явно ниже – 20, потому что после выползания на сушу, одежда полностью заледенела где-то через минуту.

3

Вот письмо Зины.   Зина.
Из него натягивается вот это.

Получается, 22 января, когда писалось письмо Лидии Григорьевой, никто из присутствующих в комнате №531, ничего не знал про Золотарева,
Это письмо Зина действительно писала 22-го, во всяком случае основную часть, где идёт перечисление группы.
И да, когда записку для вложения писал Коля, у него однозначно речь про комнату, в которой у них были окончательные сборы, и из дневника Зины ясно, что комната действительно №531.
Вото только один фактик, который видимо мозг автора или не знал, или проигнорил, который отметает нахождении в комнате 531 Зины 22-го.
У Коли указана дата, и это 23-е. Так что не отправила просто Зина 22-го письмо, и взяла его с собой на сборы.

Кто когда узнал про Семёна, вопрос по-прежнему открытый. По всем признакам, в 531-й в день сбора, и в момент написания части дневников Зины и Люды в общаге, Семёна там не было. Подошёл ли он туда позже, или он сразу к поезду пришёл, установить вряд ли удастся.
Но по записи Люды, она знала про него ещё до 23-го, по-другому не получится трактовать это. За день до отъезда, такие вещи не решаются.
Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь.
И слово "никто", говорит, что ещё несколько человек были в курсе. А Зине просто неоткуда было узнать заранее, она на практике была, за день до выхода только приехала.

4

По мне, ещё кретинизм с ю туба.
Прошли всего 1,5 км (полчаса) и стали ставить палатку.

Ладно 1,5 км, плюс минус до МП, а вот полчаса откуда. Пусть этот супермен, для начала, продемонстрирует свои способности, хотя бы на 9-этажном доме.
Полтора км там с набором высоты, в 300 метров, да ещё груз, минимум 20 кило, за спиной.
Для понимания сколько это 300 метров, можно разделить на стандартную высоту потолка в обычном доме, которая 2,5 метра. Итогом получаем высоту дома в 120 этажей. Конечно подъём по лестницам по более крутому углу, чем средний в 11 градусов при подъёме там, но я и перекрытия не считал, которые в сумме ещё дадут несколько этажей.

А вот от тех, кто не раз проходил такие 1,5 км, с набором высоты, и реально, а не сидя у монитора, у них для такого подъёма, минимум 2 часа нужно.
Даже если и чуть завысили время. С учётом отчётов, где есть подробности по скорости перехода перевалов, для такого подъёма полтора часа это минимум.
А при явном дефиците светового-ходового дня, эти 1,5 часа имели реальный вес, для завтрашнего прохода к Отортену.

Бардин и Шулешко, конечно, с участием Масленникова.

1 февраля - группа сооружает лабаз и, оставив часть продуктов, ненужных для радиального выхода, выходит в 15-00 к перевалу.
...
В сумерки, примерно в 17 или 18 час. группа останавливается и устанавливает палатку

Вот ещё у Григорьева, со слов прибывших 3 марта, и это не до МП, и без груза.

Неудобно выбрали стоянку. Надо час спускаться, час подниматься

Ну и о родственных глупостях. Нормальный лес там везде на уровне 600 метров. Если даже спускаться в 4 приток, то назавтра снова те же 300 метров высоты набирать, и те же самые 1,5 часа тратить.

Вот здесь уже всё разжёвано, и доказано, что вышли они потому, что умнее кретинов от дятловедения.

Всё идет по плану. До...

5

Индустар-49

Очередной пример с ю туба, когда человек не знает азбучных вещей по теме, а лезет с открытиями "вселенского масштаба".
Речь об Индустаре-49, который якобы нашёлся у ГД, и даже они им сделали часть фото на 41-м. При чём автор это определил просто взглядом на эти фото, не приведя ни чего в доказательство. Например факт, что у широкоугольников ( а у И-49 фокусное 25мм, а угол обзора 82 гр.) прямые линии по краям кадра могут быть не прямые, из-за искажений самого объектива. Что на фото ГД нет.
Далее, он даже приводит фото этого объектива, но то что он вместе с Зенитом, никак его не тревожит. Видно про рабочий отрезок объективов, то же не в курсе.
http://www.photohistory.ru/1529084521330213.html
Ни к ФЭДу, ни к Зоркому объектив от Зенита не подойдёт, если даже резьба будет одинаковая. Значит если был И-49, то сенсация растёт, у них ещё и Зенит должен быть.
Так же по ссылке однозначно сказано, что И-49 был экспериментальным, и в серию не пошёл. И то же никакого объяснения, как он вообще мог оказаться у ГД. Даже Георгию, с его самыми большими возможностями, и финансовыми, и достать, это не под силу. Или опять ГБ, только им то широкоугольник за чем

Ну и полное непонимание принципов оптики. Мне вот сразу по фото стало не понятно, а на фига он такой длинный. Чем меньше фокусное, тем короче, это банальности оптики. И только найдя про него в сети, стало ясно, что автор ещё тупее, чем я предполагал в начале.
Этот объектив для макросъёмки, то есть для съёмок с близкого расстояния. В походе он на фиг не нужен, зимой даже бабочек, и разных букашечек нет, ну если только они какие-то секретные документы не собирались переснимать.

6

Игорь+ Зина=

Уже несколько лет, то там то тут вылазит, про "романтизм" Игоря к Зине.
Это "мыло начал варить" ещё Ракитин.
Единственное основание для этого, вот этот факт.
Опознание вещей Юдиным.
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
...
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой,

Разберём.
Сразу, эта книжка с надписью на имя Игоря. То есть, она из той же серии, что и остальные, подаренные Зиной остальным участникам.
Но ведь у остальных её фото не оказалось, ага, значит что то тут есть. Конечно есть, но не обязательно "романтизм". Уж письма то Зины Игорю, и своим подругам  теперь уж известны.
И уж от Зины то, там точно к Игорю, как сейчас говорят, 100% "френдзона".
Так что от неё, подаренное фото, уж точно никаких мыльных намёков не имеет.
Ещё и в письме Зины Григорьевой Л., есть про новое фото, с обрезанными косичками, она его и отправила в письме.
А портреты в ателье, да и даже если это любительские, не делали в одном экземпляре, так что скорее всего, и Игорю она именно это фото и подарила.
Ну и к романтике Игоря.
Ко всем любителям мыла в их отношениях, простой вопрос.
Если у Игоря есть чувства, а на фига вообще это фото с собой было тащить.
Это хоть и не водный, а зимний поход, но всё равно есть вероятность испортить, такой дорогой сердцу предмет.
К тому же, на фига его в записной книжке хранить, когда у него планшет для документов был, где сохранность была гарантированна.
К тому же сам оригинал,  и даже в целом виде, а не в портретном,  на весь срок похода, с тобой, на расстоянии нескольких метров.
Так что это фото, скорее говорит об отсутствии явной романтики.
Какая-то симпатия, вполне. Но так у парней одновременно таких симпатий может быть несколько.
И если бы Игорь что-то и имел ввиду, на переход отношений на другой уровень, то уж точно бы Юру в тот поход не взял, что бы он ему там не говорил.
А Зина даже не в курсе была, что Дорошенко идёт.
...
А с Дорошенко у него все ровно : тот мог сказать Дятлову что с Зиной у него все кончено и он нашел себе другую.
Слова Юры, имели значение, только если Игорю до Зины было всё равно, и они просто коллеги по походу.
А если что-то было к ней, то уж про ещё живые чувства Зины, он точно знал, так на фига брать явного соперника. Вместо того, что бы позволить поработать времени, которое и не такое лечит. Да просто, когда бывший рядом, мало возможностей хоть какие-то шаги предпринимать, слишком много рефлексий будет, даже когда уже чувств нет.

И речь здесь о том, что не было там в отношениях ничего такого, что могло как-то сказаться на причинах их гибели.

7

Вот с Дзена.

Автор вообще не ориентируется. Отортен у него ( неё) в Х-Ч превратился. Но для сказки нужно, провал на Отортене превратить в место катастрофы, на котором топливо горело.
Ладно, бывает, я бы просто в коментах написал, может и дошло бы, но они закрыты.

http://upforme.ru/uploads/001a/f5/a1/3/t948624.jpg

8

Вот Слобцов, однозначно, и на русском языке.
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.
Всё тут на русском, хоть и косноязычно, но однозначно, не был именно включен, включил, он загорелся.
Что дальше, уже ничего не говорилось, может он сразу потух, может его ещё использовать какое-то время могли, когда Палатку внутри осматривали, значение уже не имеет.
Вот ещё Темпалов, то же если не мошенничать, то всё то же самое.
На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии.

Нет, уже почти 20 лет, пересуды, с разными глупостями и разнокрайностями. В зависимости от личных сказок.
Одним нужно этот фонарь чужакам приписать, они про мороз и батарейки, вообще не понимая, принципы их работы. Другим, ума не хватает разбираться в физике солевых элементов, и какие именно, и для чего, были тогда, а признать чужаков нельзя. Начинают про то, что знают как было, лучше Слобцова. Он и Шаравин, типа, лично сакральную информацию доверили. А матчасть учить вредно для фантазий, и за чем знать, что они говорили публично, и что зафиксировано.
Даже ГОСТ никто и не пытался найти, уже по которому было бы ясно, что нет никаких проблем с загоранием, при той погоде, что описано в воспоминаниях.

Из нового, ахинея, даже на уровне знаний детского сада, что мол вода попала на контакты, и они замёрзли. Как и положено балаболам, никаких намёков, где и когда это могло произойти. Утром или днём 01.02., что бы влага на контактах появилась, если даже фонарь занесли ночью в палатку с мороза, где его специально заморозили, а не на "минутку выбегали", то к утру уже всё бы высохло. А после уже не откуда было влаге взяться, всё на холоде. Если даже под одеждой, или в вещах.
Хотя в дятловедении были идиоты, у которых объектив при заносе в холодную Палатку запотел.
Или тут то же самое не знание азов, что именно в тёплом воздухе, больше влаги, поэтому запотевает, то есть появляется влага на  предмете, когда из холода в тепло, а не наоборот.
Но дятловеды же, ещё те экспериментаторы, а давай просто воды набрызгаем, замёрзнет, значит могло так быть.
И для безграмотных, легко прокатило.
Ещё можно про предыдущий эксперимент напомнить, когда то же не знающий азов, проводил его.
Фонарик Игоря на круглых батарейках, с емкостью 2500 ( новая 3,2 А\ч), а квадратная тогда, всего 500 МаЧ.
А экспериментатор, и вся толпа на Тайне, в упор эту матчасть не видела.

9

АНК

Предполагаю, что это мог быть только Золотарев с целью обменять этот спирт у манси на шкурки соболя. Фляга для спирта у него, как бывшего фронтовика, наверняка была. И если он собирал рюкзак отдельно от всей группы и не в общежитии , то на первых порах о наличии у него фляги со спиртом действительно мог никто не знать. А когда Золотареву стало ясно , что в силу особенностей маршрута встреча с манси не предвидится , он перестал наличие спирта скрывать. Или же о спирте узнали помимо воли Золотарева, случайно. И это обстоятельство могло весьма не понравиться Дятлову.

И несколько дней форумной болтовни, про "коммерческие перспективы" Семёна. Уже даже Юдина приплёл, с неадекватной конспирологией.
Про которого уже то же давно матчасть выложена.

Матчасть.
Сестра Саши получила одну из двух фляжек, и она названа круглой.
07. Вещи.
Почему это стало проблемой именно в том году.
08. Походные реалии того времени.
.
03. Официальные документы парт и гос органов.
И есть ещё спецы, по сравниванию Ж и П, у которых Юдин лопух, не смог достать то, что Ростовчане и Карелин, типа, сделали без труда.
У Ростовчан есть однозначное, про вино, его они взяли. И южнее всегда было проще достать другой алкоголь. В отличии от самогоноварения, за домашнее вино, никогда особо не гоняли. Так что там спирт употребляли не так, как в более суровых местах.
Ну и сравнивать студентов с Карелиным, просто тупость. Уж с его работой то, проблем точно меньше было.
«Научно-исследовательский институт металлургической теплотехники»
К тому же там и другие работающие были, тот же Уралмаш, точно спирт использовал.
Сравнивать можно с Шумковцами, так и у них как и у ГД не разгонишься, всего одна фляжка.
Между тем в мужском углу появилась заветная фляжка с «огненной водой». Пили экономно, пробочкой от фляжки.
.
Тем более на «емас» у нас осталось мало спирта.

Да, Георгий теоретически мог достать, поэтому предположение Юдина- разумно. И опять же, именно с учётом, что он матчасть знать не обязан.
Но смог или не смог, разницы уже нет, спирт точно не его.
Ну и про Семёна, вопрос, который ни сам АНК, ни кто-то другой ему, почему то не задали.
А как и где, он  даже теоретически, мог достать.
Ага, иногородний, который в городе на птичьих правах, даже вещи хранил у чужих людей. И ночевал скорее всего в разных местах, легко достал то, что после указа, мало кто будет рисковать продавая.

Ещё много болтовни, и то же с игнором матчасти, про возврат фляжки.
Полное непонимание, что вернули "втихаря"-именно фляжку.
Остальные вещи, что принесли, без проблем отдали следствию. Большинство 27-го, а некоторые уже позже.

Фактологические, логические и аналитические ошибки исследователей.

10

Почемучка. Но это же не знание матчасти ещё у многих.
У того же Тайменя, Шуры, Константинова и т.д.

Как выясняется с местом лабаза гр. Дятлова - все было очень прозрачно даже на 2012 год
Приводит фото 2012 , где Якименко якобы у лабаза снят.

Вот ни разу этому не удивляюсь. Якименко это место - видел и зимою во время поисков 1959 года, и летом - когда в 1963 году они устанавливали табличку на останец.
Не смневаюсь что на 2012 год - в той команде были GPS.
Координаты зафиксированы и они никуда - не бегают. Так что за дела?

Банальные "дела", дятловедение в действии, не знать по теме, в которую лезешь, даже азов, и использовать слова поисковиков по принципу ромашки-верю не верю.
Ну и конечно вериться всегда в то, что с личными сказками совпадает.
Матчасть.
Начиная с гр. Кикоина, и до смены, где были Шаравин и Коптелов, поисковики вообще не имели представления, где была последняя стоянка ГД.
Она у них рядом с их лагерем, и это именно в прямом значении слова, а не в 300-х метрах, как в реальности.

02. Лабаз
.
02. Лабаз
.
02. Лабаз

11

Мог- не значит взял. Было две фляги - та, которую на промежуточном привале держит в руке Дубинина ( в нее, по видимому, наливали чай или кофе) , и та, что со спиртом. Скорее всего это была армейская фляга. Но не в этом суть. Суть в том, что фляги вряд ли имели какие-то особые различия , по которым родственники или знакомые могли однозначно определить чья это фляга. Больше того, они вообще могли не знать детально, что кто брал в поход. И флягу Золотарева запросто могли признать как флягу Кривонищенко или Колеватова. Поэтому установленная в результате опознаний принадлежность фляг не может считаться непреложным фактом.

Брат Георгия, уверенно опознал его фляжку.
Кривонищенко И. опознал и получил топор, фляжку,
Тут просто фляжка.
А вот когда получала вещи сестра Саши, Римма, там уже вот так.
4. Фляжка круглая.
И та, что в руках Люды, натягивается на круглую, только при большом желании. В боковой проекции, это вообще прямоугольник.
А вот круглые действительно есть, хоть реально они и овальные, но по бытовому, так нормально назвать.
07. Вещи.

И опять, что будем Юдина опускать, что он на пустом месте распределил.
И хоть в том протоколе обе названы-просто "фляжка алюминиевая", но он точно угадал, что они Саши и Георгия. Так что это то же признак, знал он кто их брал, и что отличались они.

И если уж кому то хочется натянуть 3 флягу, то косвенно за неё, есть в УД.
Но её точно никому не отдали, это не грелки, которым копейки цена, и нет моральной ценности в них для родных. И грелки даже дефицитом не были.
А фляга имела ценность, в том числе и моральную. Так что, если третью найдут в УД, то только вариант, что её взяли чужие. Опровергнуть это, можно только натягивая мародёрство на поисковиков. И тут оно, в прямом и юридическом значимом значении используется. А не как у мерзотных идиотов, у которых С и Ш и фляжка со спиртом, распитая 26-го, этим является.

12

Энсон, забыли и фонарик Дятлова, который на скате. У протокол опознания вещей он не попал. То есть, тоже остался "на память". И вопрос - сколько вот таких "на память" осталось?

Подпись автора

Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

13

Не понял. к чему это. Речь ведь о том, что прекрасно различались фляжки вопреки очередному не знанию АНК матчасти.
Есть разница, хоть в стоимости. хоть в дефицитности, а так же моральная для родных.
Фонарики такого типа, в каждом хозяйственном, за копейки новыми.
Флягу так просто не достанешь.
Не от хорошей жизни же грелками пользовались, с их особым ароматом и послевкусием, придаваемых напитку.
Да, термосы были, но если сами память включите, то вспомните, что единицы термосов, домой возвращались, бились они по страшному.
Окончательно всё стало проще, когда фляги из пластмассы стали делать, они дешёвые и массовые, и воякам не особо нужны, так что гражданке хватало.

14

Я о том, что фляжку могли "на память" прихватить.

Есть разница, хоть в стоимости. хоть в дефицитности, а так же моральная для родных.

Вот тут с моралью могут быть тянучки, типа "я не воровал, а на память о друге взял"...
У некоторых групп граждан подобное в порядке вещей, если иное не оговорено заранее или человек считает, что родным получить данную вещь "на память" будет приятно.

Отредактировано Hunter (18.09.2025 19:02:48)

Подпись автора

Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

15

Hunter написал(а):

Вот тут с моралью могут быть тянучки, типа "я не воровал, а на память о друге взял"...

На память берут открыто, а это в чистом виде мародёрство.

16

Энсон, Слобцов с Шаравиным, когда из палатки достали вещи, включая спирт, а потом оный "за здравие" употребили с другими поисковиками, так не считали. Как и фонарик.
Кстати, что по отчетам тех лет мне не понравилось - емкостей для жидкостей маловато в плане переноса. На стоянках понятно - снег, ручей/речка. А вот на марше как? Зимой да, пить хочется меньше, но все равно...

Подпись автора

Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.

17

Hunter написал(а):

Слобцов с Шаравиным, когда из палатки достали вещи, включая спирт, а потом оный "за здравие" употребили с другими поисковиками, так не считали.

Конечно не считали, как и все адекватные, и в наше время.
А вы что, разницу не видите, между публичным взятием фляжки, и потом возвращением её. И тем, что если третья была, а явных следов её нет, а значит её взяли втихаря, что даже остальные поисковики про неё ничего, а это уже именно мародёрство.
И как минимум Коротаеву про взятую они сообщили, потому то он точно про неё уже знал, ещё до эпохи интернета, а значит знал ещё из 59-го. Почему он не рассказал Темпалову, для этого вопроса без разницы.
В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа.
.
Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги.
.
я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте,

Что будем тянуть, что это про 3 флягу, а значит вторую со спиртом, как в ахинее Морошки. Или всё таки это та же самая, и Коротаев про то, что до вмешательства она была со спиртом, знал.
И если это третья, то только мародёрство натянешь, это НЕ ни кому не нужные грелки, а имеющее ценность, и уже от следствия.
И ведь даже солдат сюда никак не притянешь, потому что флягу тогда видел Коротаев уже 28-го, а солдаты могли то-то взять только 27-го, когда проходной двор был на на МП.

Ещё раз, огромная разница, между фляжкой Слобцевцев, и мифической третьей фляжкой, хоть со спиртом, хоть пустой.

18

Энсон, взяли вещи без спроса, потом по-тихому вернули часть, не сказав следователю. Из-за того, что на начальном этапе там был разброд и шатание, как говорила моя прабабушка "маемо, що маемо". Третья фляжка/фляга могла быть. Вполне вероятно, могла принадлежать Золотареву. Он, как инструктор, наверняка бы с собой взял минимальный полевой набор по посуде. Котелок мы видели на фото, напоминающий армейский (пленка 3 кадр 9 на тайне). И кружка была. А фляжка для жидкости - сам Бог велел.

Кстати, тут вспомнилось одна вещь. Бойцы РККА обычно не носили медальоны, считая это плохой приметой, а подписывали свои вещи на случай гибели, и чтобы не сп..ли. Может, та фляжка была именной? Хотя тут вопрос к топорику неопознаному.

Отредактировано Hunter (22.09.2025 11:15:25)

Подпись автора

Нет лучше охоты, чем охота на человека. Кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого.