СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Опровергнуто - Доказано!

Сообщений 1 страница 53 из 53

1

Опровергнуто - Доказано!
На закрытую тему Опровергнуто - Доказано!

Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.04.2025 17:03:13)

2

Опровергнуто - Доказано!
Это все от Энсон

Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.04.2025 17:08:36)

3

Первое мое мнение до закрытия ушло в...  Место Палатки.

4

Группа вышла именно с целью холодной ночёвки на склоне, на слабеющем ветре. От Энсон Что бы завтра, при наличии погоды, и раннем выходе, а также имея возможность вернуться к готовому месту стоянки в темноте, максимально выполнить план, по восхождению на Отортен.
...
Хотелось бы спросить Энсона : Почему Георгий оставил свои ботинки   на Лабазе, если предстояло ему пройти около 40 километров ? В валенках даже начинающие туристы не тормозили группы на Северном Урале зимой, потомучто их не одевали . Валенки  не ходовая , а бивуачная обувь. На валенках можно пройти небольшое расстояние с минимальной скоростью...
В  валенках мог пойти хитрый турик - не дадут тротить лыжню, большой тормоз в ногах

Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.04.2025 18:48:07)

5

Почему Георгий оставил свои ботинки   на Лабазе, если предстояло ему пройти около 40 километров ?
Это даже для Юдина не было странным, он сразу говорил, что Георгий предпочитал валенки при ходьбе на лыжах.
Так что нормально всё с этим, и без ваших сказок про бессмысленное хождение на Х- Ч.
И откуда 40 км вылезло.
При самых больших натягах, там только 32 до Отортена и обратно. А если по тому, как считали поисковики, и того меньше.
Почему по проекту 52, это совсем другая история, там и близко столько нет.

6

Энсон написал(а):

И откуда 40 км вылезло.

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t884545.jpg
Можно понять и так :
- ГД, пройдя 7-8 день 38 км , останавливается в верховье Ауспии,делая закладку
- от закладки  проходят 14 км в верховья Лозьвы на 9 день и встают на ночевку
- на 10 день с места ночевки шуруют на Отортен и возвращаются к месту ночевки от 9 дня пройдя еще  20 км
- утром 11 дня  возвращаются назад к закладке в верховья Ауспии пройдя еще 18 км
Получается с девятого по 11 день активного выхода ГД преодолевает  52 км возвращаясь вновь в "верховье Ауспии" ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.04.2025 19:29:38)

7

29-го ГД прошла по Ауспии точно более 3 км. Эти 3 км у Масленникова из От Энсон его ошибки по расстоянию между 2 Северным, и устьем Ауспии.
...

8

Энсон написал(а):

Георгий предпочитал валенки при ходьбе на лыжах

Слабо.
Тут https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … фии/22.jpg он не в валенках помогает девушке

9

ЯНЕЖ4 написал(а):

Слабо.

Да уж точно посильнее вашего.
Каким местом, фото явно давнего похода, да ещё совсем никакого качества, опровергает, что в 59 Георгий всё таки часто предпочитал валенки.

10

Энсон написал(а):

... точно посильнее   в/ Вашего.
...в 59 Георгий всё таки часто предпочитал валенки.

Я точно уловил в 59 Георгий всё таки часто предпочитал валенки Ваше , а не от ЮЮ    ... для Юдина не было странным, он сразу говорил, что Георгий предпочитал валенки при ходьбе на лыжах    то же Ваше  ?
ПС для Энсон - ЮЮ никогда не мог видеть в активной фазе ГД . Только в этом https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/04.jpg  Георгий простился с ним ( в ботинках )

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.04.2025 17:09:29)

11

А что, Юдин в первый раз с Георгием в походе, что бы не знать о его предпочтениях.
Цитату даже приводить не буду. всё давно у нас выложено, сами найдёте, если вам знать, а не поболтать.
И для опровержения Юдина, надо намного больше, чем ваши предположения.

12

Энсон написал(а):

А что, Юдин в первый раз с Георгием в походе

Подытожу :

  1. ЮЮ ни как не мог знать про Георгий предпочитал валенки при ходьбе на лыжах именно в гибельный поход ГД в части использования валенок туристом в активной  ее части,т.е. с момента покидания  2 Северного. Добавлю - об этом вообще никто никогда не узнает от первого лица, кроме анализа кадров с пленок ГД, что мной и показано. Другое нас вообще не должно интересовать... ни по времени, ни по ...
  2. Я считаю, что для Энсона Георгий упытный  и сложившийся турист для того времени.
  3. Никогда опытный турист не оставит свои " ботинки 41 размера" в закладке, что бы пройти

ЯНЕЖ4 написал(а):

Получается с девятого по 11 день активного выхода ГД преодолевает  52 км возвращаясь вновь в "верховье Ауспии"

согласно  Графика ГД ( а это для нас закон, как и для Энсона) элементарно в бивуачной обуви. Т.е. опытный турист в группе следуя по новому маршруту напялит на себя валенки - единственный из всей группы... как самый.... а девчата, руководитель и др.. пущай в ботинках.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.04.2025 18:26:45)

13

Для покорения вершины Отортена не нужна вся группа туристов. Нам не известно, как и каким составом ГД планировала восхождение на Отортен. Могли спланировать радиалку и возвращение в палатку на Х-Ч одной группой туристов, а вторая группа оставалась бы в палатке. Такой план вполне реалистичен и все становится понятным с валенками…

14

Владимир написал(а):

Такой план вполне реалистичен и все становится понятным с валенками…

С валенками и так всё понятно. Так же как, куда и за чем они вышли 1-го после полудня.
А вот с чего все попёрлись на склон, если у вас не собирались идти все группой.

15

...и Юра в валенках, и Палатка скомкана, и манюни с Лабаза не нужны...

Свернутый текст
Владимир написал(а):

Для покорения вершины Отортена не нужна вся группа туристов. Нам не известно, как и каким составом ГД планировала восхождение на Отортен. Могли спланировать радиалку и возвращение в палатку на Х-Ч одной группой туристов, а вторая группа оставалась бы в палатке. Такой план вполне реалистичен и все становится понятным с валенками…

Даже не штурмуя Отортен  Георгий шел бы на валенках от г. Отортен - верховье Ауспии согласно маршрута  минимум 18х2=36 км

Энсон написал(а):

А вот с чего все попёрлись на склон, если у вас не собирались идти все группой.

Хороший вопрос для Владимира

Возможно, планировалось быстроногим смотаться на легке 2 февраля и отметиться..
Но для этого надо было бы 1 февраля максимально отойти на Лабаза , а не  на 2 км

Есть другой момент - валенки ерунда, а как быть с запасными лыжами ?

И это тоже решаемо по

Владимир написал(а):

не нужна вся группа туристов

А такое никто и никогда не предлагал : группа в ограниченном составе выходит 2 числа налегке с запасными лыжами/лыжой одного из участников с МП
Т.е. в итоге и Юра в валенках, и Палатка скомкана, и манюни с Лабаза не нужны...

Что ж... их тормознуло  под отрогом ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.04.2025 19:55:01)

16

ЯНЕЖ4 написал(а):

Что ж... их тормознуло  под отрогом ?

Начавшийся ледяной северный ветер в лицо, мешавший нормально идти. Вышли поздно, не успели бы пройти намеченное по такому встречному ветру, выдохлись бы.

17

Энсон написал(а):

С валенками и так всё понятно.
А вот с чего все попёрлись на склон, если у вас не собирались идти все группой.

Из ваших рассуждений лично мне ничего не было понятно ни с валенками, ни с ботинками. Я дал развернутое и вполне логичное пояснение, а на склон пошла вся группа именно для холодной ночевки,- этого требовала категорийность, да и погода скорее всего позволяла провести ночь без печки. Утром часть группы не теряя времени на свертывание лагеря, уходила на Отортен. Документировала покорение вершины и возвращалась в лагерь. К моменту возвращения, оставшаяся группа свертывала палатку и уже в полном составе все возвращались  к лабазу.

Отредактировано Владимир (10.04.2025 22:37:14)

18

Владимир написал(а):

а на склон пошла вся группа именно для холодной ночевки,- этого требовала категорийность

Никакая категорийность холодной ночёвки не требовала, её требовала тактика.

19

ушла без запасной лыжи

Свернутый текст
Владимир написал(а):

К моменту возвращения, оставшаяся группа свертывала палатку и уже в полном составе все возвращались  к лабазу.

Даже не так, уточнив  :
Проводив группу "штурмовиков" , накормив чем то ... (точно в ее состав не вошел бы Георгий в валенках ),  с сухпайком , но...
(Самое время бы оставшимся свернуть лагерь с МП и спуститься на Ауспии, обустроившись  вновь на том же месте и дождаться спуска к ним возвратившихся с горы с горячим обедом.)
...группа бы ушла без запасной лыжи , а такое возможно у опытных туристов ?
Отдав кто то сою/свои смог бы он по глубокому снегу добраться до Лабаза ? В принцыпе  возможно налегке частично по насту вниз...

Свидетельство о штурме Отортена малой мобильной  группой 2 февраля с базовым лагерем на МП : Георгий бы не пошел в валенках, как и Саша с потертостью на лодыжке ,отсутствие манюнь (взяли у оставшихся),не сложили плотно Палатку 1 февраля

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.04.2025 04:49:17)

20

Кузьманя написал(а):

Начавшийся ледяной северный ветер в лицо, мешавший нормально идти.

Ветер  был  со склона боковой.
Они искали место для "холодной" ночевки ,дойдя до края той самой площадки в сторону Отортена - дальше шли открытые большие камни.

21

Энсон написал(а):

Никакая категорийность холодной ночёвки не требовала, её требовала тактика.

Читаю ваши наборы слов и опять ничего нового и конкретного. Для понимания порядка действий группы, нужно хотя бы уметь логически мыслить. Категорийность маршрута требовала не менее 6-ти ночевок в полевых условиях. Эту ночевку на Х-Ч они планировали заранее перед радиалкой на Отортен. На продуваемом склоне  печь не топили в целях безопасности, да и крепить в палатке «по-штормовому» печь проблематично. Поэтому  проведение ночевки (в этот раз холодной) отвечало требованиям по категорийности маршрута, что подтверждается документально. Следовательно: «никакая категорийность холодной ночевки не требовала»,- пустые слова.

Отредактировано Владимир (11.04.2025 10:08:32)

22

Владимир написал(а):

Энсон написал(а):
Никакая категорийность холодной ночёвки не требовала, её требовала тактика.
============================
Читаю ваши наборы слов и опять ничего нового и конкретного.

У вас настолько обостренное чувство самокритики, что только диву даешься... o.O

Владимир написал(а):

Для понимания порядка действий группы, нужно хотя бы уметь логически мыслить.

Для того что  "бы уметь логически мыслить." (с) нужно иметь основания ака базовые знания. Коих у вас, как прочитывается по "утверждениям" - нет.

Владимир написал(а):

Категорийность маршрута требовала не менее 6-ти ночевок в полевых условиях.

В правилах того времени так написано, но где там "написано", что это должны быть именно такие ночевки, как вы требуете?
Кроме того, надо знать хотя бы основы работы в МКК, что бы понимать, что зачитывается, что - нет. Там очень большой разброс, что надо обязательно, а чем можно пренебречь? Вы в МКК работали? Впрочем можете не отвечать, и так ясно.

Владимир написал(а):

Эту ночевку на Х-Ч они планировали заранее перед радиалкой на Отортен.

Интересно, что вы обозначаете под термином "заранее"?
Как можно что то планировать, когда не понятно оперативные и конкретные условия? В условиях 31.ян/01.фев в гр. Дятлова ее спланировать можно было только  накануне. Кста, что вы можете "показать суду"(с) по поводу целей и задач данного мероприятия? Другими словами: нафига они это делали и что хотели получить в результате?

Владимир написал(а):

На продуваемом склоне  печь не топили в целях безопасности, да и крепить в палатке «по-штормовому» печь проблематично.

Не топили они исключительно потому, что и не собирались, поскольку им было ясно, что взятых дров хватало бы на 15...30 мин горения в печи. Достаточно, что бы частично отогреть обувь и/или одежду для марша. С таким расчетом они и брали дрова в таком количестве.
Да и "крепить палатку", судя по всему, они и не собирались,  опыт Приполярного 1958 тому  пример. Читайте Бартоломея. Только вдумчиво. хотя и в этом я сомневаюсь, такое понять можно только если у самого был случай.... Лучше, если не один.
Да, поясните, плиз, что вы имели под "в целях безопасности"(с) ?

Владимир написал(а):

Поэтому  проведение ночевки (в этот раз холодной) отвечало требованиям по категорийности маршрута, что подтверждается документально.

Не говорите ерунды, или приведите дословно "документальное подтверждение", каковое оно имеется в вашем представлении.

Владимир написал(а):

Следовательно: «никакая категорийность холодной ночевки не требовала»,- пустые слова.

Про самокритику, я уже написал, но вы бы за это извинились перед тем кто вам об этом указал....

23

ЯНЕЖ4 написал(а):

...группа бы ушла без запасной лыжи , а такое возможно у опытных туристов ?

Сможет ли ответить на это Борзенков Владимир   смотритель ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.04.2025 16:09:33)

24

Для Энсон в Опровергнуто - Доказано! закрытом им
Вопрос : что скажете об "Боевом листке" ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.04.2025 16:49:02)

25

что скажете об "Боевом листке" ?

Если когда написан, то всё просто, только на стоянке, в первой половине дня 1-го.
Если вы об этом, то упустил, добавлю.

26

Энсон написал(а):

Если вы об этом, то упустил, добавлю.

До подъема на склон  ?... и это Ваше личное ?
Мой 24 пост удалите.

Энсон написал(а):

добавлю

добавили там это ВО был написан 01.02. в первой половине дня, во время полудневки.
что ВО ? Если о чем я думаю, то БЛ ВО

Свернутый текст

"Вечерний отортен"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.04.2025 17:37:20)

27

По Росомаха.
Вопрос : на основании чего конкретно об этой кунице ?
Ольга, если завязка на Игорь Б,то как бы..об нем ни..ни. на данном форуме для меня...хотя его я  уважаю как исследователя и его косвенно  "росомаха" мне много дала по отравлению ГД продуктами Изделия
Да и понятие Изделие  так и не вошло в Алфавитный указатель  от меня что то там требовалось Энсоном...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (11.04.2025 17:45:32)

28

смотритель написал(а):

Интересно, что вы обозначаете под термином "заранее"?
В условиях 31.ян/01.фев в гр. Дятлова ее спланировать можно было только  накануне..

Ваши «Удивительные и глубокие» познания в русском языке поражают до глубины души. Открою исключительно для вас самую страшную тайну: наречия «заранее» и «накануне»,- слова синонимы. Объяснять значение слова «синоним» надеюсь не нужно, но вам вновь удалось меня развеселить. Апплодирую изпацтала!  А если серьезно, то вы так привыкли все дихотомировать, классифицировать, препарировать и дробить, что утратили саму способность интегрального видения. Вы воспринимаете ТГД как совокупность мелких деталей, абсолютно забывая о том, что перед Вами целостная и гениальная картина, пазлы которой вы так и не можете сложить. Видимо таковы побочные эффекты от чрезмерного увлечения инфразвуком.

Отредактировано Владимир (12.04.2025 00:18:02)

29

Вопрос : на основании чего конкретно об этой кунице ?
А что, у Игоря Б где то было разумное объяснение, с чего корейка в палатке осталась целой. Куда ещё конкретней, вопрос выживания. А еда это именно выживание, для любого организма. Что, 9 человек её так напугали, сильнее чем волки и медведи, что она выгнав их из Палатки, сама ничего там трогать не стала.
И куда из палатки запах потом делся, ага, возгонка у него, будет про это ещё. Сами хоть что нибудь новое выучите, про ту же возгонку прочитайте.

И про изделие, два раза вам написал, разное под этим понимают, предложил же самому написать, и если понятно будет, про что у вас, то вполне могли бы вставить. Огненные шары, понятно откуда взялось, и примерно все под этим одно понимают.

добавили там это ВО был написан 01.02. в первой половине дня, во время полудневки.
что ВО ? Если о чем я думаю, то БЛ ВО

За чем лишние буквы, Вечерний Отортен, в самом названии суть.
А боевым его по аналогии назвали, раз в походе, по сути это больше на стенгазету похоже.
И то что до выхода, это не личное, а единственно возможное, если использовать все факты, а не выборочно.
Всё уже давно разжёвано по нему.

...

Владимир

наречия «заранее» и «накануне»,- слова синонимы.

Не являются они синонимами.
ЗАРА́НЕЕ, нареч.
За некоторое время до чего-л.; заблаговременно. — Ну — полноте; еще нет ничего верного. --- Заранее горевать нечего. Тургенев, Новь.
Накануне нареч.
В предыдущий день. Жила она в дрянной, полуразвалившейся избенке, перебивалась кое-как и кое-чем, никогда не знала накануне, будет ли сыта завтра. Тургенев,

Если к ГД. Накануне они встали на ночёвку в Ауспии.
А заранее, её планировали, что бы не таскать через Перевал лишний груз.

30

Энсон написал(а):

Огненные шары, понятно откуда взялось....

...из Изделия

31

Энсон написал(а):

...
И то что до выхода, это не личное, а единственно возможное, если использовать все факты, а не выборочно.
Всё уже давно разжёвано по нему.

При установке Палатки и разборе рюкзаков кто то прикрепил его булавками к скату до времени Ч  https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3359.JPG
Нами найденная булавка на МП-59/13 лежит на снятой мной записке от Буянова с останца ХЧ

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2025 06:26:51)

32

Энсон написал(а):

Владимир
Не являются они синонимами.
Если к ГД. Накануне они встали на ночёвку в Ауспии.
А заранее, её планировали, что бы не таскать через Перевал лишний груз.

Именно синонимы. Здесь речь о другом. Если мы говорим о планировании холодной ночевки, то наречие «заранее» несет в себе бОльшую смысловую нагрузку, поскольку «накануне» говорит лишь об определенном временном отрезке. А вот  его синоним «заранее» содержит в себе помимо времени еще и обдуманное намерение в принятии того или иного решения. Именно поэтому предложенное  «только накануне» не противоречит, но выхолащивает смыл приведенного предложения.

Отредактировано Владимир (12.04.2025 10:47:56)

33

Накануне в "Филях" принято о заранее спланированном , о чем поведал Игорь Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра Это о "холодной " ночевке именно на склоне СВ отрога . Т.е. группе штурма Отортена после такой ночевки предстояло преодолеть несколько десятков километров.
Игорь сохранял не только здоровье группы, но калории выйдя к обеду  на "хребет" при " пронзительном вое ветра " заведомо максимально припозднив завтрак

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.04.2025 17:02:14)

34

Владимир написал(а):

смотритель написал(а):
Интересно, что вы обозначаете под термином "заранее"?
В условиях 31.ян/01.фев в гр. Дятлова ее спланировать можно было только  накануне..
========================
Ваши «Удивительные и глубокие» познания в русском языке поражают до глубины души.

Реакция вполне ожидаемая...
Давно известно, чем меньше человек знает, тем громче и наглее он кричит, что он прав. Тому есть характерный пример ниже.

Владимир написал(а):

Открою исключительно для вас самую страшную тайну: наречия «заранее» и «накануне»,- слова синонимы.

Большего лингвистического бреда, пока что не видел...
Хоть бы автор это ляпсуса догадался заглянуть в "Толковыйй словарь" Ожегова... Его специально написали для бестолковых писателей на форумах.
Читаем:

Толковый словарь Ожегова

НАКАНУНЕ. нареч.
В предыдущий день. Непосредственно перед чем-н.
Примеры:
1. Приехал н. чего то,   
2. Встретились н. праздника.
3. Фирма н. банкротства.

ЗАРАНЕЕ, нареч.
За нек-рое время до чего-н.
Примеры:
1. С з. обдуманным намерением.
2. 3. подготовиться

Почувствуйте разницу...

Владимир написал(а):

Объяснять значение слова «синоним» надеюсь не нужно, но вам вновь удалось меня развеселить. Апплодирую изпацтала!

Во-во, ка же без этого? Надо же и повыпендриваться.. Лучше бы помолчать, умнее можно было бы выглядеть....

Что характерно, ни на один заданный вопрос по существу предыдущего обсуждения не ответил. Для этого знания надо иметь, а не понты.
такое поведение имеет хорошее объяснение.
Это типичный случай из "Пособия начинающего демагога". Цитируем:
пункт № 6. Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем  в оставшихся 10% возьми что полегче и раскрути это. 
пункт №7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок - это недостойно настоящего демагога.

Как по писаному...

Владимир написал(а):

вы так привыкли все дихотомировать, классифицировать, препарировать и дробить, что утратили саму способность интегрального видения. Вы воспринимаете ТГД как совокупность мелких деталей, абсолютно забывая о том, что перед Вами целостная и гениальная картина, пазлы которой вы так и не можете сложить.

Ни фига се наглость! Ему по пунктам разложили все "перлы" и и дали общую их оценку, а он еще и про "интегралы" заговорил... Это из Фихтенгольца, что ль?
У самого кто в лес, кто в МТС... а он еще и про "интегральное видения"(с) ???
Лапочка, что бы "интегрально" видеть всю эту историю с гр. Дятлова, надо иметь поболее чем у некоторых практических и разнообразных знаний, кои у оппонента отсутствуют как класс...

Да не лезьте вы в эту историю, коль разбираетесь в ней хуже чем в апельсинах...
Уж лучше картинки раскрашивайте, коль кроме этого не можете ничего другого полезного сказать по делу (об этом случае).

Владимир написал(а):

Видимо таковы побочные эффекты от чрезмерного увлечения инфразвуком.

Ну как же без этого? Вы ж самый выдающийся специалист в НЧ акустике, у все даже Л. М. Бреховских (кстати,  тесть Б. Е. Слобцова) нервно курит в сторонке...

Уже говорил, не лезьте туда, где....  полный олух... Прям, Детский сад...

35

смотритель написал(а):

Давно известно, чем меньше человек знает, тем громче и наглее он кричит.
Толковый словарь Ожегова
НАКАНУНЕ. нареч.
В предыдущий день. Непосредственно перед чем-н.
ЗАРАНЕЕ, нареч.
За нек-рое время до чего-н.
Почувствуйте разницу...
Уже говорил, не лезьте туда, где....  полный олух... Прям, Детский сад...

Опа! Очередное весеннее обострение, отягощенное приступами мегаломании.
Не могу пропустить вот это, еще и с ошибками: "Толковыйй словарь" Ожегова... Его специально написали для бестолковых писателей на форумах». Бедный Сергей Иванович, знал бы он, для кого он «специально пишет».  Браво!  Раз уж вы знаете только этот словарь, то спорить не буду. Написан он «специально для вас»(см. выше по тексту).
  Говорю ж вам, меньше увлекайтесь низкочастотным спектром, а посему разжевываю, как для своих студентов(им простительно): ЗАРАНЕЕ и НАКАНУНЕ имеют прямое отношение ко временному промежутку до события и отвечают на вопрос КОГДА. Временной интервал,- это не только секунда и минута, но также день,  неделя, год, эпоха и даже эра! Поэтому НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ вполне можно найти во временном промежутке ПРЕДЫДУЩЕГО ДНЯ. Это ликбез о синонимах.
Следующее: «полный олух» и «детский сад»,- это видимо мой психологический портрет. Вы, мил-человек, не знаете и поэтому нарушаете главный закон Вселенной. А закон этот прост и гласит он следующее,- ПОЗНАЙ СЕБЯ!  Познавать меня я вам права не давал.
И напоследок, судя по количеству пустых фраз в ваших «простынях», громче и наглее кричите именно вы. Научитесь для начала общаться с оппонентом хотя бы без крика, может быть тогда и получите ответы на свои детские вопросы.

Отредактировано Владимир (14.04.2025 02:53:38)

36

Владимир написал(а):

Именно синонимы. Здесь речь о другом.

Какая разница, о чём речь, есть факт эти слова не синонимы. Накануне имеет более узкий и конкретный временной смысл.
Ещё сами же у себя, не замечаете противоречия, что заранее, подразумевает субъектное решение, накануне-может вообще от субъекта не зависить.
Ещё дальше семантический смысл этих слов расходиться.

Владимир написал(а):

Поэтому  проведение ночевки (в этот раз холодной) отвечало требованиям по категорийности маршрута, что подтверждается документально.

Ага, ваша болтовня,  это документальность, где конкретно хоть намёк в правилах, что обязательна холодная ночёвка.
И хоть отчёты почитайте, хотя бы Карелина в 59,  где хоть одна у них холодная, а поход зачтён, и в том числе учитывался, и когда ему мастера спорта давали.
И какого у вас ночёвка в полевых, притянута к холодной, с разницей разберитесь. И что тогда значило сам термин, то же уже на Отроге разжёвано.

И уже показал, по дневникам, что минимум одну, и не просто полевую, а именно холодную, они ЗАРАНЕЕ планировали. Не обязательно здесь, у них, при наличии погоды, несколько дней по хребту в планах было, а значит опять же при наличии погоды, глупо ломиться в лес. Тем более, что многие бросать туризм не собирались, а значит, дальше уже Приполярье, а там сложно без холодной обойтись, лес дальше от хребта.
А вот, решение что именно на Отроге, возможно было принято и накануне. Но скорее всего уже 01.02.. Потому что есть явные признаки, что с утра ещё ветер достаточно сильный был, поэтому и не спешили. Если бы не это, вышли бы без обеда, поспешив с закладкой Лабаза. И тут в УД всё нормально совпадает, кто бы что в облачных просветах не разглядел,
И если бы и была ХН, то уже точно дальше по хребту.

37

Энсон написал(а):

а именно холодную, они ЗАРАНЕЕ планировали...

... Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра


"Холодная" ночевка спланирована на начальном этапе активной фазы при первой возможности пока группа в тонусе.
Лабаз - это место подготовленного  базового  лагеря  . МП - это промежуточный  лагерь с которого стартует группа наиболее подготовленных и мотивированных туристов с котелком,топором, запасной лыжой/лыжами  и  продуктами для приготовления  полноценного обеда на подступе к Отортену у открытой воды, Что бы не тратить время на топление снега. Группа должна уйти налегке и вернуться в тот же день в промежуточный лагерь,затем в базовый , что примерно и прописано в маршрутном листе.

31 января ГД согласно Маршрута должна была бы подойти к верховью Лозьвы для создания базового лагеря, но "разобрались" на "Филях"
1 февраля совершить восхождение на Отортен
2 февраля коротким путем вернуться в верховье  Ауспии на отдых
3 февраля выдвинуться в сторону Ойко-Чакур

У Игоря был опыт приготовления пищи годом ранее при травмировании Хана , когда уходили за десяток километров от палатки в лесную зону, там готовили пищу, принося ее в лагерь вместе с набитыми рюкзаками топливом.
Этим же самым могли занять в лагере в отсутствии "штурмовиков"-радиальщиков.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.04.2025 08:15:59)

38

Энсон написал(а):

1 Какая разница, о чём речь, есть факт эти слова не синонимы.
2 Ага, ваша болтовня,  это документальность, где конкретно хоть намёк в правилах, что обязательна холодная ночёвка.
3 И уже показал, по дневникам, что минимум одну, и не просто полевую, а именно холодную, они ЗАРАНЕЕ планировали. Не обязательно здесь, у них, при наличии погоды, несколько дней по хребту в планах было.

1 Не морочьте мне больше голову про синонимы, невозможно эту дурь читать про субъектно--несубъектное.
2 Болтовня,- это у вас, причем дремучая, что легко доказать.
Документ - это зафиксированная на материальном носителе информация в виде текста,  с реквизитами, позволяющими её идентифицировать (например, подписью). А вот и документ (найдете сами): показания должностного лица,-  свидетеля Королева В. И., подписанные им собственноручно, где записано, что группа должна была пройти…не менее 6 ночевок в полевых условиях. Конечно нет слова «холодная», но есть нюанс.  Дятлов заранее спланировал проведение не менее 6 полевых ночевок, из них не менее одной на перевале, которая и была холодной. Именно такое количество и требовала инструкция III категории.  Или у вас есть документ, что он не планировал ХН на перевале?
Теперь попробуйте доказать то, на чем вы настаиваете, а именно, что Дятлов был злостным нарушителем всех предписаний, что он преднамеренно пошел на обман и подлог в нарушение требований инструкции и не планировал не менее 6-ти полевых ночевок, в том числе и холодных.  Пруфов таких у вас не будет, следовательно планировал он ХН заранее, на основании и во исполнение инструкции. О чем я написал выше и что вы так тщетно пытаетесь опровергнуть.
3 Ну вот видите, как хорошо, уже начинаете давать развернутые ответы и даже подтверждаете, что «ЗАРАНЕЕ ПЛАНИРОВАЛИ» и даже ХОЛОДНУЮ.  И я пишу о том же, что ПЛАНИРОВАЛИ ЗАРАНЕЕ, это Борзенкову надо  планировать ТОЛЬКО НАКАНУНЕ. Вот вы с ним на пару и напишите лингвистический фельетон, глядишь и тайну Перевала заодно разгадаете.

Отредактировано Владимир (14.04.2025 14:18:17)

39

ЯНЕЖ4 написал(а):

31 января ГД согласно Маршрута должна была бы подойти к верховью Лозьвы для создания базового лагеря, но "разобрались" на "Филях"
1 февраля совершить восхождение на Отортен
2 февраля коротким путем вернуться в верховье  Ауспии на отдых
3 февраля выдвинуться в сторону Ойко-Чакур

Что было спланировано Игорем после "разговора " на "Филях" :
31 января спускаются с седловины В отрога в верховья Ауспии ,готовя базовый лагерь с закладкой
1 февраля предельно поздно выходят на склон "хребта" ,организуя "холодную" ночевку
2 февраля  часть ГД (точно без Георгия, возможно, Саши и Семена...) уходит в "радиалку",делает восхождение на Отортен и тем же  путем возвращается
3 февраля выдвигается в сторону Ойко-Чакур с Лабаза

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.04.2025 13:06:11)

40

ЯНЕЖ4 написал(а):

1 февраля предельно поздно выходят на склон "хребта" ,организуя "холодную" ночевку
2 февраля  часть ГД (точно без Георгия, возможно, Саши и Семена...) уходит в "радиалку",делает восхождение на Отортен и тем же  путем возвращается
3 февраля выдвигается в сторону Ойко-Чакур с Лабаза

Это даже не предположения не тянет, для них то же нужны хоть какие-нибудь основания, галимые фантазии это называется.

А про 1 число вообще полная чушь. Ага, окажись тогда погода как 27.02. они бы по вам, что сидели и ждали, своего "позднего выхода на ХН".

41

Владимир написал(а):

з них не менее одной на перевале, которая и была холодной. Именно такое количество и требовала инструкция III категории.

Болтун. Приведи где это было написано.
Но это невозможно. Поскольку таких требований нет и не было.
А пока не приведешь из "инструкция III категории"(с) так болтуноми останешься на все оставшуюся жизнь.
Можно сильно не пыжется, неловко получится, воздух можно испортить.

Поскольку такого не было вообще никогда, так что пациент БОЛТУН , это уже медицинский факт!
Готов привести полный текст "Инструкции О работе маршрутных комиссий" того времени (приложение №3 от 03 июня 1957 г.).

42

смотритель написал(а):

Готов привести полный текст "Инструкции О работе маршрутных комиссий" того времени (приложение №3 от 03 июня 1957 г.).

3 категория группы Дятлова-факт. 12 апреля 2024 https://dzen.ru/a/ZhiH3a3GhBDioxBW
Не нашел сслки на данную инструкцию-57

Отредактировано ЯНЕЖ4 (15.04.2025 06:44:27)

43

смотритель написал(а):

Болтун. Приведи где это было написано.
Но это невозможно. Поскольку таких требований нет и не было.
А пока не приведешь из "инструкция III категории"(с) так болтуноми останешься на все оставшуюся жизнь
... так что пациент БОЛТУН , это уже медицинский факт!

   «Болтун» и все? Как-то яду  маловато, даже и ужалиться нечем, но какие метаморфозы! Настоящий перформанс от психоанализа до медицинского освидетельствования. Не Отрог, а какой-то филиал военно-врачебной комиссии на минималках. Один никак не может найти документальное подтверждение, почему-то посчитав ХН обязательной(?), а другой вырывает фразу из контекста и никак не может понять смысла всего предложения. 
  Еще раз и по слогам. Холодная ночевка на перевале входила в общее число заранее спланированных полевых ночевок, количество которых  при движении по малонаселенной местности согласно инструкции должно  быть не менее 6.  Никто и никогда не говорил вам о том, что инструкция требовала проведения именно ХН  и именно на перевале. Научитесь читать и понимать написанное, а если что-то не понятно,- переспросите. 
Не предполагал, что нужно объяснять такие прописные истины,  но ваш интеллектуальный уровень требует иного. Как говорит наш верховный: «скучно с вами, девочки».

Отредактировано Владимир (17.04.2025 10:06:25)

44

смотритель написал(а):

Болтун.

Владимир написал(а):

«Болтун» и все?

Не хотелось бы у "таксичного" ЯНЕЖа...
Владимир см. Современный взгляд на старые фотографии.
Владимир Борзенков сделал неоценимое в свое время и во время. :cool:
Владимир с форума на данный момент , когда наступил ДВческий голод и не только, а многое ранее , своими познаниями  по "теме" + возможностью работать "по-современному" дает,выискивая микроскопическое , продвигает доказательно .... :cool:  :flag:  (я незнаю, что написано у смайлика на зеленом - думаю , что хорошее)

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.04.2025 15:24:26)

45

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ветер  был  со склона боковой.
Они искали место для "холодной" ночевки ,дойдя до края той самой площадки в сторону Отортена - дальше шли открытые большие камни.

Если вышли поздно, то к тому времени, когда медленно поднялись к северному отрогу, уже задул холодный встречный северный, холодный фронт пошёл. Таблица ветра по Бурмантово есть. При такой встрече тёплого и холодного воздуха создаются условия условия для быстрого образования кучевых ливневых облаков и гроз. Это в Бурмантово тоже зафиксировано.

Буквально в этом году такой прогноз по Уралу пришлось услышать от синоптиков, что в связи со столкновением тёплого и холодного фронтов прогнозируема возможная зимняя гроза. На Урале зимние грозы не такая уж уникальная редкость, вполне бывают и фиксируются.

46

Кузьманя написал(а):

Таблица ветра по Бурмантово есть

Апеллирование данными бурматовской метеостанции,находящейся на расстоянии от Перевала в более, чем 90 км напрямую  критично некорректно и вредоносно
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t422537.jpg
Погода на Перевале локально своя и меняется мгновенно, тем более 1 февраля : на Лабазе тихо и тепло, а в районе начиная от Рустема, который даже маску еще не одел, как и все
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /purga-01-iz-arh-ivanova-01.jpg
  -   фотосессии под горой -  МП( менее 2 км)   сильнейший ветер,срывающий снег с высот горы и отрога , создающий завихрения, скрывающие солнце.
Доказано современными экспедициями на месте в сравнении с Бурматово

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.04.2025 07:19:16)

47

ЯНЕЖ4 написал(а):

Что ж... их тормознуло  под отрогом ?

...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (17.04.2025 07:04:51)

48

ЯНЕЖ4 написал(а):

1 февраля предельно поздно выходят на склон "хребта" ,организуя "холодную" ночевку

https://i.imgur.com/KVziFmmm.jpg
На вставке (оригинал https://yadi.sk/d/M_8M?egqy3TYdRT/Похо...004/?03.jpg ) я оставил только рюкзак Игоря с компактно свернутой палаткой и его палками для идентификации , убрав Рустема...
Пример того,как не надо сворачивать палатки в зимнем походе на Северном Урале, если предстоит выход с верховьев Ауспии до верховьем Лозьвы.

49

ЯНЕЖ4 написал(а):

Погода на Перевале локально своя и меняется мгновенно,

Эти сказки ещё лет 8 назад, ещё как-то могли прокатить.
Нет там никаких чудес с температурой и осадками. Ветер конечно сильнее, но то же без всяких чудес.
А моментально, даже ветер, и даже в приполярье, не меняется.
И что же у вас моментально ветер 1 марта 59 не поменялся.
Его усиление несколько часов шло, утром без проблем по Перевалу ходили.

1 февраля предельно поздно выходят на склон "хребта" ,организуя "холодную" ночевку
А до этого что у вас было уже забыли, у вас же было, что уже на Филях решили выйти завтра предельно поздно.
Про это я сказал чушь.
От погоды у них выход зависел. Будь возможность хода по хребту, они бы гораздо быстрее собрались.
А по низу, у них ещё вчерашний день хорошо в памяти сидел, что бы снова тропёжкой заниматься.

50

Энсон написал(а):

От погоды у них выход зависел

Бессомненно, поэтому :
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/31.jpg Рустем перед выходом на склон . За его спиной в белой мгле  ХЧ с отрогм
Думаю по времени после 10 часов
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /purga-02.png Рустем спустя час/полтора на выходе из зоны криволесья пока без маски (снимок отзеркален, см. место топора в рюкзаке) .Считаю, что остановились, что бы защитить лица
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// 02/32.jpg По времени около часа дня. Рустем в маске, как и все, притормозили под склоном ХЧ справа . Видимость в пределах 50 метров (на дальнем плане фигурки отставших девушек)
https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT//1959// /yama-03.jpg Рустем в общей массе "ковыряющих" (виден его рюк на обрывчике). Время около 2-х по полудню
Погода их устроила, поэтому вышли ...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.04.2025 16:49:08)

51

ЯНЕЖ4 написал(а):

Рустем перед выходом на склон . За его спиной в белой мгле  ХЧ с отрогм
Думаю по времени после 10 часов

Что значит после 10, копание то же после 10 часов точно.

10 часов, не ранее, это фото утро на Ауспии. И никаких намёков, что куда-то собираются выходить.
Палатку никто и не собирается убирать.

При отсутствии солнца, то есть теней, время можно определить только по крайним срокам, относительно восхода и заката.
Что специально, так и не хотите матчасть выложенную знать.
Вот тут, чем от вашего гало отличается, и что. будем считать, что Земля перевернулась и солнце на севере стало. Или это на другой планете снято.
01. Маршрут ГД

52

Фото Палатки на склоне сделано 27-го.  99,9%
В памяти Коптелова, есть даже реперы, по которым можно ориентироваться. И по другим объективным факторам.
У Карелина нет ничего, кроме я так помню.
Фото сделано или Сердитых, или Брусницыным.  Энсон

Что то не то http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t729251.jpg

53

Что не то. Как раз ваш коллаж и доказывает, что шапки разные.
А значит, что если на фото уже разобранной Палатки Чернышов, то это точно не он, на фото Сердитых.
Чеглаков у Сердитых.

И ваше "опознание" Коптелова, на таком расстоянии, никак не может опровергнуть факт, что 28-го он никуда за Перевал не ходил, а устанавливал 2 армейскую палатку.