СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Иванов. Анализ воспоминаний.

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

...

2

Иванов Лев Никитич.

Все, о чем я расскажу, подтверждено официальными документами, хранящимися сегодня в уголовном деле в Государственном архиве Свердловской области. По этой причине я не изменю ни фамилий действующих лиц, ни дат происшествия, В моей информации не будет авторского домысла, факт абсолютно документальный обнародован он через тридцать лет по инициативе редакции Свердловской газеты «Уральский рабочий» в 1990 году.

Всё что ниже, на основании как раз УД, и другой информации из 59. Но это не значит, что Иванов соврал, и использовал авторский домысел. Всё то же самое, обычная человеческая память.

в хранилищах с совершенно секретных архивов был снят гриф секретности, в том числе и с одного уголовного дела, которое расследовалось в 1959 году.

Нет никакого грифа, ни на обложке дела, из 59, ни на одном документе первого тома. Секртеное там только надпись на 2 томе, и то со слов его дочери именно его рукой. И ФТЭ, и запрос Бизяеву.
...

с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на гору Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.

Отортен у Лозьвы, а не у Ауспии. 1079 у Ауспии.
...

В условиях сильно усложнившейся метеообстановки (метель, сильный мороз) лыжники запоздали с подъемом на гору, но все же, несмотря на неблагоприятную погоду и сумерки, решили закончить восхождение, устроить привал и заночевать на вершине, а утром перейти на другую вершину.

Не ночевали они, и не собирались, ни на какой вершине. В 59 у него более ближе к реальности.

Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.

Хоть даже в мае, отрог от склона горы не различал, но всё таки на склоне ночевать их заставил, а не на вершине.
...

По графику маршрута Дятлов должен 6ыл 12 февраля прибыть на контрольный пункт в пос. Вижай и телеграфно донести спорткомитету Свердловска о завершении похода. Но к этому сроку группа в пос. Вижай не пришла.

Соответствует 59, и тогда тоже у него не было про перенос на 15-е.
...

В Вижае оставался один турист (десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу.

А вот это конечно сладкое для конспиролога, но ничего, и ни от кого, даже косвенно и намёком, в 59 не было. Убыл Юдин в Свердловск.
...

Исполком областного Совета немедленно создал спасательную группу с участием солдат-саперов и авиации, а также добровольцев туристов. Общее руководство возглавил мастер спорта по туризму Е. П. Масленников, а следствие было поручено мне.

Когда Масленников стал руководителем, ничего ещё Иванову не поручили. Позже то же, ничего кроме, как помогать Ивдельским. Вот в апреле, уже можно считать его главным, да и то без юридического оформления о передаче дела, или забирании в область.

Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие по самым сложным делам.

В этом деле в марте был именно первый вариант.
...

Так я оказался в не проходимой уральской тайге в брезентовой палатке в самое лютое зимнее время с февраля по май.

с 1 марта до 3-го. И потом пару дней в мае, которое уж точно не лютое.

Остальные приезды ни чем не подтверждены, даже с гр. Кикоина.
Бартоломей Пётр Иванович
...
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.

У него тогда безымянная 1079, с Отортеном слиплась полностью.
И какие "мы" он то палатку на склоне в глаза не видел.
...

Осмотр палатки показал, что в ней в неприкосновенности сохранилась верхняя одежда туристов — куртки, брюки;

Что за неприкосновенность, если часть одежды была  неизвестно где, в тот момент. Куртка Люды, и брезентовая куртка на Коле. Ещё и непонятно куда сделавшая ноги телага Коли.
Но ведь посторонних не было, и кое-кто, обязанность которых как раз подозревать, предпочли думать, что не найденные куда-то ушли, и скрываются.
...

Это, между прочим, делали и мы в своей палатке, хотя температура в ней никогда не поднималась выше минус четырех градусов.

В углах может и так, но и по Блинову, и по Григорьеву, нормальная температура там была, даже для голых рук.
...

Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.

Вот только разрезы именно длинные, а не более разумные - высокие (вертикальные), что для экстренного  покидания не подходит. И если два, то второй совсем маленький - 42 см. Когда ширина плеч, среднего мужчины, среднего роста, не качка - 45 см.
А вот его постановление о закрытии.
подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.
Тут про эти два более конкретно, что через них можно покинуть. Третий разрез вообще не был никому интересен. Да и сейчас, даже самые отъявленные фанаты покидания Палатки через разрезы, его не используют, мал он совсем. Так что разрезов было два, а не один длинный.
...

В палатке и около нее не было ни одной капли крови, что говорило о том, что все туристы покинули палатку, без телесных повреждений.

Не совсем так, но в принципе верно. Не совсем, потому что никакой крови на самом месте происшествия они не искали, быстро вытащили вещи, и палатку к вертолёту. А вот в Ивделе уже её развешивали, и ВО нашли, и разрезы уже появились. А за ними и подозрения на манси, так что в Ивделе должны были нормально осмотреть.
...

От палатки, с горы в долину шло иногда восемь, иногда девять дорожек следов.

То же самое, что и в 59, 8-9 пар следов. И такой же игнор, что пара, (или три по москвичам) были отдельно сначала.
...

На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос:

Ну, насчёт богатейшей, преувеличил. А вот банальное, время съёмки, уже факт. Оспаривают который только те, кто в фотографии разбирается только на уровне, что там надо кнопку нажимать, что бы фото получить.
Придраться можно только к тому, что хранить коробочку от уже заряженной плёнки, не было особого смысла. Так что скорее 65 это у ещё не экспонированных, которые в банки жестяной.
Но 65 самая ходовая, и оптимальная. И после того, как наконец-то выложены сами негативы поисков, ясно, что известные негативы группы, точно не киноплёнка. Так что смысла городить огород нет.  Фотоаппараты. И всё что к ним относится.

... внимание мелочам! Около палатки был обнаружен естественный след того, что один мужчина выходил из нее для малой нужды.

Вот только ничего в УД, что это именно мужчина. Хотя такое действительно, и давно, определяется. У Темпалова девушка. И у Ярового, вышла именно девушка, естественно подробности зачем, тогда в книгах не писали.

Выходил он разутым, в одних шерстяных носках ("на минутку").

А как определили, около палатки, где как раз и может быть "на минутку", никаких следов. Может это Коля в валенках, или Семён в бурках. Или тот, от кого следы пальцев остались.

Были все основания построить версию, что именно этот человек подал сигнал тревоги и у него самого уже не было времени обуться.

А у остальных шестерых значит было, но не захотели.
...

Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевидно по их позам.

Кинов насмотрелся, где замерзающие до последнего ползут. Вот только в реальности, это большая редкость. И по позе, Игорь точно не полз. Рустем по законам физики, упал раньше, чем замёрз. Вот Зина могла до последнего, это и по объективным, и по тому, что о ней говорят те, кто её знал.
...

Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения — замерзли, хотя и были одеты лучше других.

Кого лучше? Вот майские точно лучше этой тройки. Ну если с Юрами сравнивать, то конечно. Но вот только они раздеты, а если проанализировать, кто в чём спускался, то не настолько и лучше.
И даже через 30 лет, один носок Игоря, его никак не колышет.
...

Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова..

Ну, синдром Шпака в действии. В 59 было 4-4,5, сейчас уже до пяти округлил. И костёр то откуда, подарок конспирологам. Нет ничего про костёр в овраге, кроме как от Юдина, который так и не смог объяснить, откуда у него он выплыл, может как раз от этой статьи Иванова.
Ну и при том, как их осматривали, у Люды с открытым ртом, отсутствие языка не увидели даже.
Сюда же ещё воспоминание ВМА, по которому, Возрожденный счастлив был, что ничего ведь нет, все целенькие.
...

Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов.

Свердловский морг, опять подарок.
...

Один обломок ребра даже проник в сердце.

В СМЭ этого нет, да и анатомически это не так просто, и редко.
...

Такие повреждения, как я описал, обычно бывают, когда на человека действует направленная большая сила, например, автомобиль на большой скорости.

Вот только это уже "вторая серия" от автомобиля - отбрасывание, в "первой", он ноги часто ломает.
...

В окрестностях горы Отортен и прилегающей местности были занесенные снегом валуны и камни paзной конфигурации, но они не находились на пути, туристов (вспомните дорожки-следов)

Хотелось бы использовать в личный целях, но по всем, кто там был, гряды длинные. Так что спуститься мимо них, не реально. Да и на схемах 59, на трассе их спуска камни. Но это точно показатель, что глупость типа "шли, подскользнулись, очнулись, ребра поломаны", тогда отвергли сразу.
...

Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы.

Не было никакого Масленникова в мае. Он в марте то счастлив был, что наконец-то отпустили. Что бы ещё раз в эту же воду. Когда от него и толку то нет.
Может просто описка, и в марте, но он там всего три дня был. Причем второго вообще в Лозьву не ходил. И почему только молодые, чем эту непонятную силу более старые не устраивали.
И почему на границе, что эти молодые ёлки-герои дальше не пропустили.
...

Это еще раз подтверждало направленность как бы теплового луча или сильной, но совершенно не известной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно - снег не 6ыл оплавлен, деревья не были повреждены.

А, именно направленность, но что за луч такой, только молодых подавай. И так любимый другим ракетчиком снег, ставший у него льдом, даже не оплавлен, так местами, где Ивановским лучом прошлось.

...

О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева.

Всё как у Коротаева, сначала просто замёрзли, и даже для того времени вполне обосновано. А когда "сенсация",  которую "на замёрзли" не спишешь, так просто не стали сообщать.
...

Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект.

17.02 это было, когда Дятловцы уже, надеюсь, в лучшем мире были.

Хронология поисков и УД февраль-март.

...

Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные.

И что, это имеющее прямое отношение к делу, то же начальство из УД убрало. Что мешало просто указать, кто за кем, не вдаваясь в огненные шары.
В реальности  конечно ни хрена он там не знал.

...

Сговорившись с учеными УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР), я провел очень обширные исследования одежды и отдельных органов погибших на "радиацию". Причем для сравнения мы брали одежду и внутренние органы людей, погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью.

И когда же это было, до или после официальной ФТЭ. Или он её и имел ввиду, просто перепутал, кто её на самом деле делал.

...

Надо сказать, что до обнаружения этих трупов они усиленно обмывались талой водой под снегом — там текли целые реки. Следовательно, радиационная «грязь» в момент гибели туриста была во много раз больше.

Ну, талые реки это беллетристика, что уже теперь ясно, по фото поисковиков. Реки бы над телами пещеры вырыли, но не было их там. Ещё как-то можно натянуть под это Люду, и Сашу. Но Коля, под курткой свитер. Семён Сашей прикрыт, да ещё под курткой, никакого сильного смывания с них точно не было.
...

На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра

Ну проблемы у человека с анатомией, какие мышцы, до мышц там ещё далеко, и кровищи тогда было бы. Ну и с чего хотя бы про кожу в 59 не написал, она то чем непреодолимой силе мешала. И обрывки белья, тоже никто бы из УД убирать не стал, все считали, что на Кедр они лазили.

При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены.

А вот это интересно, уже почти общее место, что в овраге жили дольше. Непонятно, он это от Возрожденного узнал, или сам. А может уже и память додумала.
Вот что у него же в постановлении.
...4мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко...
Кому же тогда вещи срезали, тройке на склоне, то же проблемы. С чего не утеплились сильнее. Даже Зине, Людина куртка бы лишней не была, на таком страшном, по нему же, холоде и ветру. А уж один носок Игоря, вообще ни в какие ворота, если именно тройка, по нему же, и была последней.
Да и то не выходит, выше было, что по нему, от костра они стартовали.
Каша у него в памяти, через 40 лет.

но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили.

Только что было, что овражные умерли раньше. Получается, Юры трупам свою одежду отдали. Тройка на склон полуголые попёрлись, не то что обувь не взяв, Игорь вообще в одном носке.
И где там аккуратность, поза Коли до сих пор непонятна, Семён с Сашей с чего то вплотную, как в один гроб их что ли собирались. Люда с задранными руками, и лицом вниз, это и близко к аккуратности не подходит. Каша у него в голове полнейшая.
...

На сборы мне было дано 30 минут; валенки новые валенки, шапка-ушанка и такой же новенький полушубок тут же в кабинете прокурора области мне вручил начальник АХО, а еще через 30 минут я сидел в самолете,

Если сборы такие быстрые, то прилететь в Ивдель он должен в этот же день. На Перевале он 1 марта, в Ивделе скорее 28-го. Да даже первого, без вариантов, с Темпаловым он виделся в Ивделе, а не на Перевале.
============
Это уже другое.
Иванов Лев Никитич.

Наша поисковая группа расположилась в горах у 64 [так в тексте] параллели.

Для времён без интернета, такая ошибка ни о чём.

...

В первые дни поиска мы обнаружили несколько погибших, а затем потянулись дни унылого, труда, но безрезультатного труда.

А он то каким местом к этому труду, уже 3 марта смылся. А если бы погода позволила, даже 2-го бы улетел.

...

Мне пришлось разобрать каждую вещь каждого погибшего, провести множество самых разнообразных экспертиз, и только много раз пройти по тому пути, который для группы оказался роковым

Две, это множество у него. СМЭ это обязанность.

...

Мне удалось Еще удалось проявить все пленки, экспонированные туристами и прочесть их дневники, хотя ночей(?) на это ушло немало, т.к. все подверглось сильной порче.

Какой порче, если даже на дневники снег попал, сухой он был, простым отряхиванием убирается.
И Григорьев, и поисковики, без проблем дневники читали.
Плёнки в фотиках тоже были защищены, с чего там "удаваться".
Но по принципу, что на пустом месте не бывает, косвенно это за наличие фотика в ручье, там возможно проблемы были с плёнкой.
По этому же принципу, возможно что у него в памяти ВО на дневники перешёл. Вот он то мог быть в не хорошем состоянии.
...

Как всегда бывает, много дает личное присутствие при вскрытии трупов - мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону.

И за чем тогда абстракция, стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. если сила была тогда яснА. Тут Темпаловская версия. Дата написания неизвестна. И по воспоминаниям о нём и Григорьева и Коротаева, нонконформистом он не был , так что для кого писалось, имеет значение. Получается как 80-е, когда ещё про шары. нельзя, н говоря уж про испытания. Но дальше там про Казахстан как страну, что в 80-е невозможно.
Шатало его во все стороны, в зависимости от того, кому рассказывал.

Парни отдали с себя последнюю рубашку девушкам, чтобы хоть как-то согреть их, а когда умирал один, то другие его относили  в сторону, чтоб это снижало волю к сопротивлению других.

Скучное мыло, не имеющая отношения к реальности.

Для меня, как для следователя, это дело было примечательно тем, что здесь пришлось анализировать каждую строчку дневника, каждый кадр пленки, положение каждого трупа и все это взаимно увязывать, идти от частного к общему, восстанавливать картину происшествия. Это дело научило меня показало мне необходимость личного труда следователя в анализе вещественных и всех других доказательств.

Для какой-то Советской газеты написано, пафос так и льётся. Если уже после 91-го, то для какой-то газеты коммунистов.

А вот для примера другое. Гордо то ему чем не угодил, если НЛО, да хоть ракета, то он их что ли полуголыми на склон отправил. Он как-то отвечал за выход из Свердловска, так с этим у них точно не хуже чем у других тогда было.
Я был немало удивлен, что на бюро этих двух абсолютно виновных людей в гибели ребят, слегка наказали, кажется дали по выговору. А это значило что привлекать их к уголовной ответственности было нельзя, т.к. они были членами КПСС,а до самого последнего времени, до 1986 года действовала Инструкция ЦК КПСС и инструктивное письмо ЦК ВКП/б/ и СНК СССР,подписанные Сталиным и Молотовым в 1939 году по вопросу о ликвидации серьезных извращена, в борьбе с врагами народов. В этом письме говорилось, что на местах допускается много случаев необоснованного привлечения людей к уголовной ответственности, допускаются злоупотребления в органах НКГб и НКВД в этом деле и предлагалось,что член ВКП/б/ может быть привлечен к уголовном ответственности только с согласия партийного комитета,а арестовать его можно было только с санкции лично первого секретаря.

=====

Иванов Лев Никитич.

Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать, что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю.

Как выглядела Люда в морге, фото есть. К похоронам лучше не стало, может обморока и не было, но зрелище, мягко говоря, неприятное.
Одежду вряд ли ту, что на них нашли использовали. Значит родные что-то предоставили.
И христианский тут не при чём, по советскому, голыми что ли хоронили.

...

Даже на место какой-то прибор возил - большой деревянный ящик.
Б: Счетчик Гейгера?
И: Да, похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация была там, не сомневаюсь. А вот откуда и какая, не докопался, не дали.

Когда возил, где взял. Везде что ли он вызванивал.

...

Б: А кто и почему засекретил дело?
И: Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял, сказано же было - "все лишнее убрать..."

Экспертизу убрал, документ оперативки то же. Постановление переписал, не было ничего больше там секретного, поэтому и первый том в обычном архиве хранился.

3

Григорий написал(а):

Возможно и как это ни фантастично выглядит, Иванов был прав: НЛО.

Вот только его дочь считает, что НЛО, это только для привлечения интереса к проблеме, по сути он техногенщик.

Иванов Лев Никитич.

Ещё явно до Богомолова, Иванов уже писал про ГД. Не важно, что там много не соответствует  тому,  что мы уже точно знаем из 59. Не важно и то, что он тут продолжает стихийную силу, только конкретизируя.
Иванов Лев Никитич.

Как всегда бывает, много дает личное присутствие при вскрытии трупов - мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону. Собравшись разут(?) в долине, без одежды (туристы на ночлег всегда раздевались) они не смогли преодолеть ветер со скоростью 40 метров в секунду и погибли из-за на морозе.
Важно, что ещё до того, как Боломолов ему позвонил в 04.90., это дело не было для него обычным.
И если бы ему всё было ясно, то с чего появились бы шары. Да он просто или опять про стихийную начал. Или бы просто послал, если бы газету стихийная не устроила. Оскорбительный для него вариант, что он просто хотел попиариться ( не понятно за чем) поэтому готов был нести что угодно, даже не рассматриваю.
Для меня тут очевидно, что хоть он закрыл дело де- юре в 59, но в душе оно у него было открыто до смерти. Такое просто невозможно, если бы он верил в стихийную, в любом её проявлении.
Ну погибли от природы, что тут такого, не они первые, не они последние. Что через 30 лет ворошить то, беспокоить мёртвых.
Теперь про НЛО.
Вспоминаем новейшую историю. 90-й год, это ещё далеко не 90-е., когда уже точно можно было без оглядки говорить о многом. Думаете, что начни он про техноген, это легко бы проскочило, и было напечатано. И для него бы никаких последствий. да не было ни единого шанса на это. Про ионопланетян можно уже было , про Сталина. А вот уже более близкое  не реально. И 30 лет, для секретного оружия, это не так и много. Может тогда всё таки добились, и сейчас оно действующее. Никто бы не стал рисковать, разглашением гостайны.
Да и если он уверен, что это техноген, значит считал, что это секретные испытания, и в прямую о них, даже тогда, ещё нельзя.
Вот это, уже точно после статьи, уж точно не прошло бы. И похоже это частная переписка, тут он более свободен, и уже шары в стороне.
Иванов Лев Никитич.
Говорю это к тому, что, во-первых, дело не было какой-то сенсацией, это был рядовой случаи групповой гибели людей. Не больше.
Правда о нем было доложена в Москву. Кому положено было - тот знал.

Про НЛО что ли, кому положено знали. Если даже так, то это только техноген, а не инопланетяне. Гуманоиды никак не могут быть "рядовым случаем  гибели".
Так  что, скорее всего, дочь знала своего отца хорошо, и всё эти НЛО, только с целью, хоть как-то привлечь внимание к ТГД, которое не давало ему покоя. А другой возможности ещё не было.
Странно, что уже после 92-го, никто из СМИ к нему не обращался. А может и обращались, да не считали интересным. Ну погибли при какой-то аварии, тогда такого хватало, а НЛО уже он и сам не хотел.

А вот то, что он сам так и не вышел с правдой, говорит о том, что сам то он ничего конкретного и не знал, одни догадки.

4

Энсон написал(а):

А вот то, что он сам так и не вышел с правдой, говорит о том, что сам то он ничего конкретного и не знал, одни догадки.

Совершенно верно. Не было у него никакой подготовки. Вся его информация о "НЛО" или "аномальщине" была из научно-фантастических книг, да из журналов Знание-сила и Техника молодежи. Да еще из желтой прессы, что почти то же самое.

По уму, ему надо было пообщаться хотя бы с местными шаманами, узнать их мнение. Можно было не официально, уже после закрытия дела, чисто для себя. Ведь для манси гибель дятловцев не стала каким-то сверх удивительным событием. У них было свое мнение на этот счет. Если бы с ними поговорить мягко, без партийного нажима, то они могли бы по крайней мере направить мысли в нужном направлении. Форумчанин Flytex с Перевала 1959 имел доверительные беседы кое с кем из манси, возможно не очень авторитетными, и они ему сказали - менкв. Не надо сразу махать руками и выводить всех на чистую воду, надо попытаться разобраться. Что они знают, почему так думают, сделать свои выводы, самому продолжить разбираться...

Я вот разобрался и понял - это был не менкв. Но сейчас не об этом.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

5

Энсон написал(а):

Теперь про НЛО.
Вспоминаем новейшую историю. 90-й год, это ещё далеко не 90-е., когда уже точно можно было без оглядки говорить о многом. Думаете, что начни он про техноген, это легко бы проскочило, и было напечатано. И для него бы никаких последствий. да не было ни единого шанса на это. Про ионопланетян можно уже было , про Сталина. А вот уже более близкое  не реально. И 30 лет, для секретного оружия, это не так и много. Может тогда всё таки добились, и сейчас оно действующее. Никто бы не стал рисковать, разглашением гостайны.
Да и если он уверен, что это техноген, значит считал, что это секретные испытания, и в прямую о них, даже тогда, ещё нельзя.
Вот это, уже точно после статьи, уж точно не прошло бы. И похоже это частная переписка, тут он более свободен, и уже шары в стороне.

То есть Вы хотите сказать , что  статья  "Тайна огненных шаров"  процентов на  80 ложь ? Там ВСЁ крутиться вокруг НЛО .  В статье Иванов все очень подробно описывает. Например, как ему начальство  предлагало  изучить все версии , а он  все силы направил на изучение  огненных шаров.  ПРо то , что есть  возможно сущности управляющие этими шарами.  И прочее и т.п.
ПОлучается всё это ложь ?  ​
Ложь с целью   привлечь внимание  к теме . А зачем  привлекать ?  Если про истину говорить нельзя.
Смысл.? Нагородить несколько страниц лжи.
НЕ знаю , что он говорил  дочери , зато известно что он говорил на поисках туристов , что делал.

1. По воспоминаниям поисковиков  Иванов с самого начала считал , что туристы убиты.  Сначала считал , что это дело рук манси , затем  увлекся  аномальными явлениями.  Но тему убийства это не поменяло
Просто юридически убийство это насильственное лишение жизни человека человеком. Если к примеру человека убило животное , то это будет уже несчастный случай.
Но огненные шары это не животное . Это неведомая науке сила.  ПОтому Иванов  полностью согласно статье "Огненные шары "   прекратил  дело указав , что туристы погибли под воздействием непреодолимой силы .  НЛО согласно УПК у будет непреодолимой силой .  Никуда более  эти шары не отнесешь . При этом  Иванов не указал что это была за сила , но приложил к материалам дела вырезки из газет  и протокола допроса про огненные шары.  ПО сути это означает одно . Дятловцев убило НЛО . Можно сказать черным по белому.
2. В 90 тых годах Иванов пишет статью  и теперь уже открыто говорит все , что он замаскировал под термином непреодолимая сила.  ЧТО ещё надо , чтобы понять его позицию ?

Что касается техногена .
1. Если техноген , то значит  гос тайна. Значит контроль за следствием . В этом случае  никто бы так хулиганить Иванову не дал . Что значит непреодолимая сила БЕЗ  её четкой расшифровки ?
Это что такое ? Четко должно быть  написано - ураган , смерчь , землетрясение , цунами . Неважно что . ВАжно четко назвать причину . И желательно к этому заключение какого -нибудь профессора метеоролога. Типа цунами дошло от самого ледовитого океана и смыло  всех с горы. Или ураганом раскидало .  ПОдпись  и печать конторы , где профессор  работает. 
2. Если техноген , то кто бы разрешил  Иванову прикладывать разное про огненные шары к уг делу  ?  Это просто исключенно.
3. Да и вообще если бы был техноген , никакого уг дела скорее всего бы  не было . 

Иванов четко понимал что никакого техногена тут нет . ПОтому и допускал  подобные вольности при расследовании дела.
В общем Иванов родоначальник версий типа версии Альберта . 
И я не могу сказать , что это полная чушь.  Я думаю , что Иванову была предоставлена  информация , исключающая участие в деле людей , а если не люди , то значит только  Огненные шары . БОльше вариантов нет.

Энсон написал(а):

Про НЛО что ли, кому положено знали. Если даже так, то это только техноген, а не инопланетяне. Гуманоиды никак не могут быть "рядовым случаем  гибели".
Так  что, скорее всего, дочь знала своего отца хорошо, и всё эти НЛО, только с целью, хоть как-то привлечь внимание к ТГД, которое не давало ему покоя. А другой возможности ещё не было.

Москва заинтересовалась делом в силу  возможного участия в деле манси . Это уже межнациональные отношения  и это тема центральной власти.  Когда следствие  сошло  с темы манси  и пошло в сторону огненных шаров  Москва интерес   к делу потеряла.

6

То есть Вы хотите сказать , что  статья  "Тайна огненных шаров"  процентов на  80 ложь ?

Что я думаю о каждом конкретном его высказывании, я написал в анализе, и в самом  верху, про память, а это уже не ложь.
А если вы "святее Папы Римского" и всегда говорите только правду. Тогда конечно, использование НЛО, при том, что сам так не считаешь, имеете право называть ложью.
А если без искусственного морализаторства, то слово НЛО, он мог использовать в широком смысле. Когда неопознанный он только для наблюдателя. А те кто понимает многие природные и технические принципы, им это точно не НЛО. И в 90 % случаев так и  есть, знающими они легко объяснимы.
ПРо то , что есть  возможно сущности управляющие этими шарами.

Где вы в 59 у него про сущности углядели. Шары есть, вот только никак они техноген не опровергают. А в прямую он никак не мог его упоминать.

По воспоминаниям поисковиков  Иванов с самого начала считал , что туристы убиты.  Сначала считал , что это дело рук манси , затем  увлекся  аномальными явлениями.  Но тему убийства это не поменяло
А цитировать бы не помешало, по кому он там криминальщиком был. Да обычным природником он был, пока майский сюрпрайз не случился. Не ведёт себя так при осмотре места трупов, что -то подозревающий. Хоть криминал, хоть техноген. И какое самое начало, он уже когда всё убрано прилетел, и 3-го по быстрому смотался. И хоть почитайте, что он вспоминает, какой криминал, он сразу взъелся, когда про убийство солдатами ему написали. И  манси он вообще не поминает практически. Если их подозревал, то и в 59 смысла не было не крутить это, а уж в 90- то чего скрывать было.

Если техноген , то значит  гос тайна. Значит контроль за следствием . В этом случае  никто бы так хулиганить Иванову не дал . Что значит непреодолимая сила БЕЗ  её четкой расшифровки ?

А с чего вы взяли, что он обязан был расшифровывать. На уровне все это  знают. Вот только эти все, дай бог, что бы хоть раз УПК прочитали. А уж спецлитертуру, упаси бог, вдруг что-то, что их личные сказки растревожит.  Цель следствия выяснить кто виноват в несчастном случаи, а в УД именно он.
И второе, что бы это не повторилось, так если техноген, а не природа, то  с чего ему повторяться.
А значит обе цели следствия достигнуты.
И знающим то  с чего возмущаться стихийной силой, дело закрыли, реальная причина в стороне.

Москва заинтересовалась делом в силу  возможного участия в деле манси .

Что именно у вас на манси указывает, и  с чего Москве их покрывать. И самим манси с чего их покрывать. Насколько я знаю, у главных по манси-криминалу, убийцы не признающие власть манси, Куриковы, Анямовы. и т.д. А как раз те, кто не признаёт, пусть даже не открыто. Но даже бывшая государственной религия запрещена, с чего язычников то покрывать.

7

Энсон написал(а):

А цитировать бы не помешало, по кому он там криминальщиком был. Да обычным природником он был, пока майский сюрпрайз не случился. Не ведёт себя так при осмотре места трупов, что -то подозревающий. Хоть криминал, хоть техноген. И какое самое начало, он уже когда всё убрано прилетел, и 3-го по быстрому смотался. И хоть почитайте, что он вспоминает, какой криминал, он сразу взъелся, когда про убийство солдатами ему написали. И  манси он вообще не поминает практически. Если их подозревал, то и в 59 смысла не было не крутить это, а уж в 90- то чего скрывать было.

ПРо т что он сказал , поначалу было убийство  найду.Это общеизвестно .  Не помню уже Шаравин  это вспоминал или кто ещё.
А пока приведу воспоминания Биенко , который находился с Ивановым в настолько близких отношениях , что тот доверил студенту поисковику проявлять пленку .

https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

На мои расспросы он лишь сказал: «Ты знаешь, Слава, мне кажется, что там было два приложения неведомой нам стихийной силы: одно - психическое, выгнавшее здоровых ребят из палатки, и второе - физическое, искалечившее и убившее троих ушедших в сторону от основной группы».

Читайте на WWWKP.RU: https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

   

Согласитесь Энсон , что техноген ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть НЕВЕДОМОЙ нам СТИХИЙНОЙ силой.
Как видите полная  корреляция  . Разговор с Биенко  --------- постановление об окончании ( стихийная сила без названия) ---------------------- статья "Огненные шары ".
Что тут вообще  обсуждать то . Всё черным по белому

Энсон написал(а):

А с чего вы взяли, что он обязан был расшифровывать. На уровне все это  знают. Вот только эти все, дай бог, что бы хоть раз УПК прочитали. А уж спецлитертуру, упаси бог, вдруг что-то, что их личные сказки растревожит.  Цель следствия выяснить кто виноват в несчастном случаи, а в УД именно он.
И второе, что бы это не повторилось, так если техноген, а не природа, то  с чего ему повторяться.
А значит обе цели следствия достигнуты.
И знающим то  с чего возмущаться стихийной силой, дело закрыли, реальная причина в стороне.

То есть по Вашему  Иванов выяснял кто виноват в несчастном случае? ТО есть к примеру почему ракета не туда улетела?  Такова была его цель ? Ну тогда он точно прирожденный артист , как всех обманывал ! :)
Или к чему Вы это написали ?

Энсон написал(а):

Что именно у вас на манси указывает, и  с чего Москве их покрывать.

Я разве сказал , что Москва собиралась кого то покрывать ?     Если бы версия с манси подтвердилась , то было бы все с точностью до наоборот .   Жестко  по Хрущевски.
А то , что первой версия была версия с манси это общеизвестно .

8

Кстати вот ещё из интервью с Биенко.

Какую же версию выдвигал Иванов?

- Когда Иванов вернулся с места трагедии, рассказал мне, что если бы он был суеверным, то поверил бы в чертовщину. То, что произошло с ребятами, по естественным природным причинам не могло произойти.

Читайте на WWWKP.RU: https://www.kp.ru/daily/26098/2996133/

А вы пишите природник.  :)  Смешно.
Вообще Энсон , как думаете человек , которому жить осталось не так уж и много  будет врать  по достаточно важным для него вопросам,  готовя публичное послание  ? Я лично думаю , что нет .  Статья Иванова  это по сути его исповедь .  И враньё тут неуместно . КАк было так и написал .  И повторюсь это его мнение последовательно идет от разговора  с Биенко , далее к постановлению ( где непреодолимая  сила без названия это  НЛО)  и наконец в последней статье уже без шифровки.
А Вы и тут ищите какой то тайный смысл. Хоть вроде как Вы и не конспиролог .  :)

Отредактировано Дмитрий (04.09.2021 19:16:27)

9

что техноген ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть НЕВЕДОМОЙ нам СТИХИЙНОЙ силой.
Не зная точного контекста, да ещё в редакции памяти через 50 лет. Откуда уверенность, что одновременно была и неведомая, и стихийная. Стихийная это уже из УД, оттуда она могла попасть в память Биенко. К этому добавить, малые  возможности того времени, узнать  техподробности ракет и оружия. Суперсекртное оружие, которое он и через 30 лет считал таким, могло быть неведомой силой. И опять же, с чего вообще он со студентом то о следствии разговаривал. И если так как у Биенко в памяти, то это разговор не мимоходом на минутку. Если уж по говорить захотелось, лучше с Масленниковым. И с ним он точно и после закрытия общался. Масленников ему свою, книгу подписал, в ноябре. А если уж со студентом, то чем Юдин не устроил, с ним то он точно общался и не мельком. И даже в Свердловске. Ему он сказал, что был бы десятым, но так и при техногене бы было. Что же он ему про чертовщину не сообщил, как раз ведь в тему про десятого.

А пока приведу воспоминания Биенко , который находился с Ивановым в настолько близких отношениях , что тот доверил студенту поисковику проявлять пленку .

Так и продолжаете, выдирать из воспоминаний что хочется, и забивать на анализ.
Когда он ему их мог передать, и вообще с ним познакомится. Про сборы его почитайте, как быстро он улетел. Матчасть вспомните, если вообще ей интересовались, сколько Иванов на Перевале был и в Ивделе. Если всё это знать, то неделя минимум, после нахождения фотиков, и то с натягом. И что всё это время плёнки так и валялись не проявленные.  Ага, я чувствую, что где -то в Свердловске есть Биенко, никому кроме него не доверю.
А вот как скорее всего было, если использовать все факты и анализ.
Фотоаппараты. И всё что к ним относится.

То есть по Вашему  Иванов выяснял кто виноват в несчастном случае? ТО есть к примеру почему ракета не туда улетела?  Такова была его цель ? Ну тогда он точно прирожденный артист , как всех обманывал !
Это вы о чём. Иванов выяснял причину, в пределах своих возможностей. Как внутренних, специалиста, и внешних, влияние властей.
С чего он в радиацию полез, что за природная, хоть и не ведомая по нему, могла её давать.
А вот по знаниям обывателей того времени, техноген и радиация уж точно связаны.
И у вас он что, совсем мерзавец или идиот. Про наезд на Гордо прочитайте, если он считает, что там НЛО, то какого на Гордо тянет, он его предвидеть что ли должен был, и инструкции дятловцам дать. Или отказать обязан, мол там неведомая стихийная бывает, с широким лучом. С техногеном всё таки получше, про ракеты то знали, хоть какой-то смысл в обвинениях появляется.

Я разве сказал , что Москва собиралась кого то покрывать ?

Так у вас же Иванов на манси тянул, с чего тогда не дотянул. На НЛО переключился что ли. А его начальство тогда с чего на тормозах, если там на манси что-то было.
Вообще Энсон , как думаете человек , которому жить осталось не так уж и много  будет врать  по достаточно важным для него вопросам,  готовя публичное послание  ?

Значит всё таки себя считаете всегда говорящим только правду, раз у вас использование НЛО, при вере в техноген, даже с правильной целью, это враньё.

А что же письмо не используете, оно позже, и НЛО уже куда-то делось.

А вы пишите природник.
Именно природник, как я и написал до мая, но вы не удосужились прочесть всё. Какая на фиг чертовщина в марте, всё там можно было именно на известную природу списать. И конечно, если уже что-то подозревал, то именно со студентом бы стал делится. Может что и говорил он ему, но уже в мае, когда уже ничего не шилось. И вырезки тогда Биенко мог искать про шары.
Ещё раз, без майских трупов, никакая дополнительная сила не требовалась. И что же другие воспоминания не используете. По майским нет никаких признаков, что Иванов что-то там старательно искал. Что же он признаки НЛО своего не искал. По воспоминаниям стоял, как будь-то ему всё ясно. А что ему могло быть тогда ясно. Вот техноген могут натянуть. И кто за кем умирал, как раз криминалист должен на месте разбираться, а не потом, эксперта пытать.
И были такие возможности, следы которые в марте не видны были, тогда вылазили из под снега. А он что, кроме обожжённых веточек,  с Масленниковым,  которого там в мае не было. Да и веточки не меньшее отношение к техногену имеют.
В марте он на сто природник, этому есть подтверждение во 2 тетради Масленникова, у нас этот лист не выложен, если вас интересует, то сами найдёте. Хотя вы и можете посчитать его за мерзавца. При чём, если НЛО у него уже тогда, то мерзость ещё выше.
Я конечно не могу вам запретить считать, что вы Иванова знаете лучше его дочери, но её слова, как раз и позволяют мне не так сильно заморачиваться с доказательствами. Это вы обязаны привести их. Ваше использование одного воспоминания, даже без моего, никак против лично и близко знавших его, не работает.
Если подходить по вашему, то вообще уже давно всё ясно. Ведь по воспоминаниям техноген в явном преимуществе, как причина гибели ГД, и если как у вас, то он уже доказан.

10

Энсон написал(а):

Не зная точного контекста, да ещё в редакции памяти через 50 лет. Откуда уверенность, что одновременно была и неведомая, и стихийная. Стихийная это уже из УД, оттуда она могла попасть в память Биенко. К этому добавить, малые  возможности того времени, узнать  техподробности ракет и оружия. Суперсекртное оружие, которое он и через 30 лет считал таким, могло быть неведомой силой. И опять же, с чего вообще он со студентом то о следствии разговаривал. И если так как у Биенко в памяти, то это разговор не мимоходом на минутку. Если уж по говорить захотелось, лучше с Масленниковым. И с ним он точно и после закрытия общался. Масленников ему свою, книгу подписал, в ноябре. А если уж со студентом, то чем Юдин не устроил, с ним то он точно общался и не мельком. И даже в Свердловске. Ему он сказал, что был бы десятым, но так и при техногене бы было. Что же он ему про чертовщину не сообщил, как раз ведь в тему про десятого.

Энсон написал(а):

Это вы о чём. Иванов выяснял причину, в пределах своих возможностей. Как внутренних, специалиста, и внешних, влияние властей.
С чего он в радиацию полез, что за природная, хоть и не ведомая по нему, могла её давать.
А вот по знаниям обывателей того времени, техноген и радиация уж точно связаны.
И у вас он что, совсем мерзавец или идиот. Про наезд на Гордо прочитайте, если он считает, что там НЛО, то какого на Гордо тянет, он его предвидеть что ли должен был, и инструкции дятловцам дать. Или отказать обязан, мол там неведомая стихийная бывает, с широким лучом. С техногеном всё таки получше, про ракеты то знали, хоть какой-то смысл в обвинениях появляется.

ПЕрефразировать слова  Биенко про чертовщину и стихийную неведомую силу конечно можно,  полностью  исказив смысл сказанного .  Но  это не доказательство .
Давайте представим , что  произошло  что то , связанное  с испытание   СУПЕРСЕКРЕТНОГО оружия.  Что тогда ?
1. Никаких гражданских поисковиков  бы духу  не было ни на перевале , ни вообще поблизости от МП.
2. Дело вели бы скорее следователи  из Прокуратуры СССР( пусть и спец прокуратуры но более высокого уровня) и была бы  бригада следователей а не один .  Да и дело было бы не на 1 том .
3. Если все же дело  вел Иванов , то его бы вызвали куда следует и четко обрисовали задачу , что улетело  куда  и т.д.   
4. Поскольку дело секретное , то в нем были бы ВСЕ документы , а не только те , что есть сейчас.
5. Никакой огласки , никакой шумихи.   С родственников  погибших туристов  взяли бы подписку о том , что те будут молчать о всем , что касается смерти туристов. В противном случае уг дело.

ВСЁ это Иванов понимал . ОН ведь не ребенок был .  Он прекрасно понимал  как ведутся  подобные  СУПЕРСЕКРЕТНЫЕ дела. А потому он прекрасно понимал , что никакого тут техногена
нет и быть не может. ПОтому он и написал в 90 том , что это  был рядовой случай.    Более того он ведь как известно делал запросы в МО , думаю и неофициально  обращался   к своему руководству.  И ему четко пояснили , что никакого секретного оружия тут нет.
Я не знаю почему его дочь упирает на техноген. НО для меня это не аргумент. Вообще  не думаю , что Иванов  с дочерью стал бы особо откровеничать .

Энсон написал(а):

Так и продолжаете, выдирать из воспоминаний что хочется, и забивать на анализ.
Когда он ему их мог передать, и вообще с ним познакомится. Про сборы его почитайте, как быстро он улетел. Матчасть вспомните, если вообще ей интересовались, сколько Иванов на Перевале был и в Ивделе. Если всё это знать, то неделя минимум, после нахождения фотиков, и то с натягом. И что всё это время плёнки так и валялись не проявленные.  Ага, я чувствую, что где -то в Свердловске есть Биенко, никому кроме него не доверю.
А вот как скорее всего было, если использовать все факты и анализ.
Фотоаппараты. И всё что к ним относится.

Энсон , по фотикам есть четкие воспоминания Биенко и есть Ваша гипотеза, которая  искажает эти воспоминания.   На чем она основана ? НА Вашем понимании логичности . НО могут быть и иные варианты объяснений.

Энсон написал(а):

А что же письмо не используете, оно позже, и НЛО уже куда-то делось.

Письмо в редакцию что ли ? Так оно  короткое и вообще ни о чем.

Энсон написал(а):

Так у вас же Иванов на манси тянул, с чего тогда не дотянул. На НЛО переключился что ли. А его начальство тогда с чего на тормозах, если там на манси что-то было.

Иванов на манси не тянул .  Эта версия прорабатывалась  вначале. НО затем её признали тупиковой.    И начались  огненные  шары.

11

И вообще Энсон , я что то не пойму. Ведь вы же писали , что вы сторонник криминальных версий.
То есть Вы знаете , что никакого техногена не было .   Значит не было никаких ракет и никто не давал Иванову никаких спец заданий.  И что же Вы думаете   Иванов был такой наивный , что этого не понял ?

И кроме того , Энсон , также неясно.
С одной стороны Вы пишите , что Иванов был природником. С другой стороны пишите , что верите его дочери , которая утверждала  , что её отец был сторонник техногена .  ПРи этом самому Иванову Вы  ВООБЩЕ  не верите . Странно,  да? Верите почему то дочери а самому Иванову нет .
Что то я  запутался во что Вы в конце концов верите ?

По поводу дочери . Я не знаю , почему она говорила , что её отец был сторонник техногена.  Ведь это явная  неправда . О чем я написал ранее.
НО сделаю предположение , что она не относилась серьезно к летающим тарелкам и считала , что отец дискредитирует себя этими НЛО .   Возможно она считала что верить в летающие тарелки это вообще стыдно.
Это с одной стороны . С другой стороны Иванов будучи человеком умным понимал , что многие если не большинство его просто засмеют начни он разговор про чертовщину и НЛО. Начнут за спиной крутить пальцем у виска.  ПОэтому возможно  он   и занял такую позицию , что про НЛО не говорил даже своей дочери .
Ну а финальная статья это повторюсь как исповедь . Тут уже говорят как на духу.

Отредактировано Дмитрий (05.09.2021 12:25:05)

12

Энсон написал(а):

А цитировать бы не помешало, по кому он там криминальщиком был. Да обычным природником он был, пока майский сюрпрайз не случился.

Пожалуйста цитата. https://introvertum.com/versiya-yuriya- … -dyatlova/
Юрий Юдин

Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: «Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек».

Read more https://introvertum.com/versiya-yuriya- … -dyatlova/

Такое воспоминание устроит ?
Давайте Энсон не будем фантазировать и   огород городить . Вы ведь поняли , что это было убийство ? И  Иванов не тупее был , понял сразу же  , с самого начала.  И НИКОГДА природником он не был .
Просто затем определенные люди ( сами понимаете кто ) убедили его , что посторонних людей там на перевале не было и быть не могло. Вот тогда он и сделал правильный ( при условии отсутствия людей )  вывод о том , что убили дятловцев астронавты в Огненных   шарах . И этот вывод он уже никогда не менял .
Другое дело , что Иванова обманули  и люди там постороние на перевале  были . НО это уже другая история.

Отредактировано Дмитрий (05.09.2021 21:23:53)

13

Такое воспоминание устроит ?

Не устроит, Юдин сам был чистым криминальщиком, так что мог помнить то, что ему хочется.
А ещё, у Юдина не было возможности и обязанности проверять, а вот вы должны. Карелина допрашивал Романов, так что Иванов на его допрос никак не влиял.

И НИКОГДА природником он не был .
Нет, ещё 27 марта, он точно был природником, ибо сказать такое;
Ничего сверхестественного там не было, группа виновата,
мог только природник . Если любое другое у него в голове, тем более криминал, то группа то чем виновата.

14

Энсон написал(а):

Нет, ещё 27 марта, он точно был природником, ибо сказать такое;
Ничего сверхестественного там не было, группа виновата,
мог только природник . Если любое другое у него в голове, тем более криминал, то группа то чем виновата.

Про цитирование не забываем ,  откуда инфо такая . Ссылка.

Я посмотрел это Иванов сказал  на бюро Обкома.  Это просто выкидываем и забываем. Как пустое сотрясание воздуха . Это  официальная болтология.  Для протокола.  Когда и кто на официальных мероприятиях говорит то что думает ?    Вы вообще представляете , чтобы на бюро обкома Иванов сказал что  всё дело в чертовщине ?  :)
НЕ надо сравнивать с тем , что  Иванов говорил  тет а тет с тем же Биенко или с другими поисковиками.   Вот там он говорил то , что думал . А думал он следующее. Если бы был суеверным поверил бы в версию Альберта  ( шутка, поверил бы в чертовщину)  , но поскольку не суеверный , то убийство.
Сначала думал манси . А затем астронавты.

Отредактировано Дмитрий (06.09.2021 06:38:41)

15

В то же самое время пока в обкоме сотрясали воздух работа велась и велась она совершенно в другом направлении .
http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/14/t45541.jpg

Видите что интересовало следствие в марте 59 года?
   Вот этот документ  показывает реальное направление мыслей Иванова. И направление это  очень четкое. В указанный период середина -конец марта 59 года  следствие отрабатывало по сути одну версию - убийство туристов манси . И иных РЕАЛЬНЫХ версий у следствия не было.

Отредактировано Дмитрий (06.09.2021 07:02:30)

16

Обратите внимание Энсон в вышеприведенном документе  про  разговоры о падении туристов с горы , говориться  "проверить слухи". То есть следствие к данной инфо относится как к слухам . Не более того . Что касается версии манси , то четко говорится в "рамках проверки ВЕРСИИ о причастности манси"
То есть  основной и повторюсь пожалуй единственной более менее четкой версией  следствия на тот момент была версия о причастности манси. Именно  на отработку данной версии и были направленны основные силы.

Что касается обкома. То сами понимаете на подобных сборищах человек говорит то , что хотят услышать  от него партийные боссы.    Человек хочет набрать очков в глазах этих боссов .
Представьте себе , что Иванов сказал бы там , что думал , " на перевале товарищи творится чертовщина " :)  НЕ знаю долго ли он продержался после этого в должности.
По видимому  на обкоме начали рассказывать слухи , которые ходят  в народе . Обратились к Иванову , чтобы он эти слухи развеял.   Иванов сказал то , что должен был сказать .  Про манси же он говорить не мог , чтобы раньше времени не вызывать ненужный ажиотаж.  По крайней мере на людях . Тет а тет  самым высоким бонзам наверное докладывал.

Что касается дочери . Конечно  мнение дочери это аргумент . НО это не решающий аргумент . Нельзя на основании одного её мнения  вопреки ВСЕМ остальным фактам и главное ВОПРЕКИ РАССКАЗУ САМОГО ИВАНОВА  делать выводы о том , что Иванов  сторонник техногена.

17

Вы вообще представляете , чтобы на бюро обкома Иванов сказал что  всё дело в чертовщине ?

Нагло передёргиваете. Если бы он, тоже, что  потом в 90-м сказал, конечно на него бы явно посмотрели как на ненормального. И абсолютно обоснованно, нет ещё майских сюрпризов, и не нужны никакие шары пока, что вы продолжаете нагло игнорить. Вот только, кто его заставлял про вину группы говорить.
Гуманоиды с бластерами, или КГБ с пистолетами?
Остановился бы на ничего не было, ничего бы и не изменилось. Крайними остались бы живые, без разницы, заслуженно или нет, работа у них такая, но уже не было бы такой мерзости.
По вам видимо нормально, у вас то он  точно знает, что они не виноваты, но по собственной инициативе их обвиняет. А если как вы, ещё и манси приплетать, то какие вообще разговоры об ошибках могут идти.

НЕ надо сравнивать с тем , что  Иванов говорил  тет а тет с тем же Биенко или с другими поисковиками.

А вам надо фактами заниматься, а не ловить нужное в мутной воде воспоминаний.
Я вам из 59, конкретный документ, а вы про то, что кто-то что то вспомнил. С чего у вас уверенность, что с Биенко Иванов говорил в марте.
Ага, ещё и плёнки прямо из фотиков Иванов ему в Свердловск отправил в начале марта, он то так проявит, ни одному профи не снилось.

Видите что интересовало следствие в марте 59 года?

И к чему вы это. Что же допрос не привели, в котором уже окончательно это ОБС про падение опроверглось. И кто где был, оперативным путём выяснили, ясно к 27 марта уже было, что все известные манси не при чём.
То что манси были под подозрением, это уже давно понятно. Так же понятно, тем кто использует всё, что это вынужденно, обломались с погодой, да ещё разрезы вылезли. Вот только с манси так же обломались, потому что если это и были  манси, то с принципами, спирт не тронули, а также глупо подставляться с деньгами не стали. А всё неявное следствие похерило. В том числе и Иванов, который там как на прогулке побывал. И в мае, уже сам за всё отвечая, обделался по полной. Ага, мешали ему там, как плохому танцору яйца.

документе  про  разговоры о падении туристов с горы , говориться  "проверить слухи". То есть следствие к данной инфо относится как к слухам .

Давно уже не только обратил,  а и разобрался. В том числе, почему документ секретный, и что такое оперативная работа.

По видимому  на обкоме начали рассказывать слухи , которые ходят  в народе . Обратились к Иванову , чтобы он эти слухи развеял.   Иванов сказал то , что должен был сказать .

Чушь полная, не было у него никакой обязанности валить на ГД, для защиты хоть манси, хоть чёрта лысова. Уже были назначены крайние, и они были живы здоровы. Как бы вы не вихляли, если Иванов знал, что это не природа, то винить Дятловцев, это мерзость.
И так и продолжаете тупить. Как можно развеять слухи, валя всё на мёртвых. А эти мёртвые не какие-то алкаши, а молодые комсомольцы. Вон сколько народу пришло на похороны, и это ещё явно власти старались ограничить оповещение. Вот сказал бы это Иванов в УПИ, все сразу бы так и посчитали, и слухи прекратились. И  уже про ракеты больше болтали, манси вообще в Свердловске практически как версию никто не рассматривал. А что там в Вижае болтают, вообще мало власти интересовало.

18

Энсон написал(а):

Чушь полная, не было у него никакой обязанности валить на ГД, для защиты хоть манси, хоть чёрта лысова. Уже были назначены крайние, и они были живы здоровы. Как бы вы не вихляли, если Иванов знал, что это не природа, то винить Дятловцев, это мерзость.
И так и продолжаете тупить.

Тупите Энсон Вы.
1. Почему то , непонятно почему , Вы не верите Иванову. Тому что он сам написал о своей работе , но верите его дочери . Кто дело расследовал Иванов или дочь ?
2. Мы ведем речь о том , что ДУМАЛ Иванов , а Вы ссылаетесь  на бумажонку  с официального совещания.  Всё что там Иванов говорил , вряд ли имеет хоть какое то отношение к тому , что он думал . Нормальные люди на подобных совещаниях что у них в голове наружу не выносят . Если Вы этого не понимаете , то это Ваша проблема. 
3, Вы пишите , что Иванов , заявил о том , что дескать сами туристы виноваты.  Возможно это просто опечатка . Машинистка перепутала . На самом деле Иванов  как раз наоборот в это же самое время  пытался доказать обратное. 
Воспоминания Бычкова Б.М. https://taina.li/forum/index.php?topic=1688.msg52654

Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .

Иванов не мог сказать "кое кто" про себя. КАк видно кто то хотел сделать дятловцев виноватыми . НО Иванов это не поддерживал , напротив ,  выступал против этих "кое кто". Так что партийную бумажонку от 27 го марта в макулатуру. Очевидно , что кто то хотел выставить дело так , что виноваты дятловцы. Возможно этот кто то даже надавил на Иванова , чтобы тот так сказал .  При этом сам Иванов явно думал иначе , и пытался  всеми силами противостоять этому давлению

Энсон написал(а):

И к чему вы это. Что же допрос не привели, в котором уже окончательно это ОБС про падение опроверглось. И кто где был, оперативным путём выяснили, ясно к 27 марта уже было, что все известные манси не при чём.
То что манси были под подозрением, это уже давно понятно. Так же понятно, тем кто использует всё, что это вынужденно, обломались с погодой, да ещё разрезы вылезли. Вот только с манси так же обломались, потому что если это и были  манси, то с принципами, спирт и корейку, а также глупо подставляться с деньгами не стали.

И что же следствие выяснило окончательно и бесповоротно про манси к 27 му марта?  Да ничего толком и не выяснило. Ни оперативно  ни официально.

Отредактировано Дмитрий (09.09.2021 12:09:33)

19

Энсон написал(а):

И кто где был, оперативным путём выяснили, ясно к 27 марта уже было, что все известные манси не при чём.

Повторюсь Энсон , я вообще не понимаю на основании какой фактуры Вы делаете какие бы то ни было выводы.
Вот Вы взялись судить о манси , что к 27 марта с ними полностью разобрались.
Вот пример как разобрались .  В поручении Бизяеву  поставленно много вопросов в рамках проработки версии манси . Бизяев особо напрягаться не стал , а привел всех фигурантов к прокурору  на допрос . На мол сам все спрашивай что хочешь . Обратимся к допросам.
16 марта протокол допроса Петра Бахтиярова. Напомню  нужно было установить кто из Бахтияровых где находился в период трагедии на перевале.

Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться. Мне дает пищу мой брат Николай. В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано.

Читаем другой источник https://ok.ru/profile/408925866934/albu … 1705867190

"Лидия Андросова ... Один старый манси, звали его Николай Николаевич Бахтияров, детей унего не было, он жил один в верховьях рекиАнчуг, притока р.Вижай, вместе с Николаем Якимовичем, отцом Дарьи НиколаевныБахтияровой, пошел на охоту в район М.Тошемки, места здесьотличные, кедровник, сосняк, дичи и зверя всегда было много и остановился вюрте Петра Бахтиярова, жалуясь, что никак не может убить соболя и собакахорошая, а убить не может. Петр пойдет на охоту, с его собакой, убьет соболя,Мирон пойдет на охоту тоже с соболем вернется. А как Николай Николаевич пойдет,всегда пустой возвращается. Собака была очень хорошая, брала и соболя, имедведя, и лося. Тогда Николай Николаевич решил с ночевкой уйти на Чистоп, поднялсяна гору, развел костер, попил чай и уснул, и приснилось ему семь менквов слуками и стрелами направленные на него. Он проснулся утром, сварил кашу,задобрил духов, прочитал молитву (пойк), обращенная к духам.
Лидия Андросова И после этой молитвы и задабривания духов, НиколайНиколаевич, начал хорошо охотиться и без убитых соболей больше в юрту неприходил. Вот, что значит задобрить духов на Чистопе!
молитва происходила в конце 60-х годов.
Маруся Петербургская А правда, что Петр был так сильно болен туберкулезом?
Лидия Андросова Ерунда, он этим не болел вовсе. Он был Охотником с Большой буквы. Мог все изготовить и нарты и избушку поставить и лося убить, медведя и прочие мужские дела."

Итак манси повесили Темпалову  кучу макаронных изделий на уши .  И это называется разобрались ?

Отредактировано Дмитрий (09.09.2021 13:17:42)

20

Вы Энсон с подачи дочери Иванова считаете , что Иванов был сторонник версии техногена . И якобы поскольку про техноген  писать тогда в 90 тые было нельзя ( с чего бы де ? там в эти годы вообще всё можно было) то Иванов написал про НЛО , типа , чтобы привлечь внимание.
Звучит весьма бредово , но допустим что так.  Написал про НЛО, как бы для привлечения .  НО объясните тогда зачем Иванов  написал в статье следующее?

Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне.

Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.

Если цель привлечь внимание  к техногену , то это то зачем писать?  Зачем ПРЯМО отрицать техноген ?  Логично было бы привлечь читателя НЛО а затем сделать пару туманных намеков , которые сразу же и не поймешь . Или вообще намеков не делать . НО зачем отрицать ? Ведь это сводит на нет изначальную цель , которую по Вашему мнению преследовал Иванов. 
ТОлько не пишите , что рядом с Ивановым сидел КГБ шник и диктовал ему эти абзацы. . Или что без этих абзацев отказывались печатать статью .  Это будет уже полный бред

Отредактировано Дмитрий (11.09.2021 08:43:19)

21

Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия  говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.

Это кто это, все и вся, в 90-м году. Какие следственные действия, если по нему же, а также по Коротаеву и Окишеву, им типа работать не давали. Он этим какой-нибудь запрос что ли так называет. По вам он видимо глуповат был, что верил, если спросит, то ему сразу и честно ответят, да это мы. А  ничего мы не пускали, это был бы ответ при любом варианте. По Окишеву так ещё круче, им вообще приказали вещи на ФТЭ отправить.
Хочется вам путать время конца СССР, с реальными 90-ми, я не могу запретить.
Но если он верил в техноген, именно секретный, то вся его жизнь советского чиновника, уже взрослым заставшим сталинские времена, постоянно держало в его сознании опасность, а значит никаких шансов, на возможность хоть как-то дать его заподозрить в техногене. А вот НЛО партия разрешила, его можно.
И с чего он за НЛО то извинялся бы перед родственниками. Всем же ясно, что тогда никто не виноват. А материализм, в том числе и самих родственников, не давал ни единого шанса для проверки этого в 59 году. А вот техноген, это люди, а значит уже и его вина, хоть и оправданная, что он не стал там копать.

Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала.

Ну и где всё это "вплотную". Дочь что ли выбросила, что бы отца не компрометировать. Или ещё в 59 КГБ спёрло.
Всё что он в статье привёл есть в УД, и в Москву  с этим каталось.

Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
Ничего она ему не рассказывала, в УД только её сообщение в Ивдельскую милицию, да и то не от неё самой, а от начальницы. Он его почти дословно и приводит. Если его так ОШ интересовали, не в виде техногена, что же он сам не поговорил с ней. Это можно легко было сделать без протокола. А если всё таки говорил, что с чего этого в личном архиве не оставил. И даже в этой статье, только то, то официально она написала, а если его бы эта тема интересовала, в памяти бы осталось и что-то другое.

Это уже было делом техники - разыскать и других людей, кто по ночам к вечерам в январе-феврале 1959 года по долгу службы не спал, а находился на дежурстве под открытым небом.

Вот только даже с делом техники, ничего ни ему, ни Коротаеву не удалось найти, хоть что-то близкое к 1.02.

видели подобный шар в ночь гибели ребят, т. е. с первого на второе февраля студенты-туристы геофака пединститута. Свидетель Г. Атаманаки - видел этот шар над Отортеном ночью первого февраля.
Видимо о Шумковцах.
Группа Шумкова на Чистопе.

А Атманаки у него каким местом к Отортену, он с Карелиным был, и 1.02. они ещё даже не вышли.
И у них трое из пединститута.
Ростовчане тоже пединститут.

да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.

Если не военное,  то чего так плохо придерживался. Ведь тогда, КГБ за каждым его шагом не следило бы. Не нашёл никаких свидетелей, хоть намёком что-то имеющее отношение к дате гибели. И в мае, никто не видел, что  старался хоть как-то следы найти, что не просто замёрзли. Это ведь у техногенщиков, там кто-то из людей в костюмах был, по нему то не за чем, делай что хочешь. И даже слетать мог, после СМЭ, КГБ то на НЛО плевать было, не военные же испытания. И даже Коротаеву по пьянке через десяток лет не проболтался, про свою версию, а его техноген, даже намёком не опровергал. Конечно, это же не студент Биенко, с которым случайно судьба свела, и пару раз видел.

то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
А остальным, особенно Саше, запретило их одежду использовать.
Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом.

А он не послушался, и оставил про шары, и даже в Москву отправил.
Или остальное было настолько секретным, что он и через 30 лет боялся. Или забыл со страху, хотя так в этих шарах уверен. А по радиации вообще всё секретное было, особенно за Уралом, и после Каштыма.

Ну и напоследок, надеялся что всё таки объективность проснётся, и вы реальное от Иванова под подпись вспомните, но видимо не дождёшься.

Посторонние. Отсутствие по УД.

Неграмотность не притягивайте, уж союзы "и" - "или" он различал. И если никого не было, то с чего просто так и не написал. Нет Палатку упомянул, и вблизи.
А тела уже точно не вблизи. Значит именно после события, считал, что там кто-то был.
От плазмы послов точно не могло быть. Что инопланетяне высаживались. Так там именно "другие люди", вместо просто "никого".

22

Энсон , Вы так  и не ответили на вопрос - зачем было в статье писать , что военные дела к перевалу отношения не имеют, если на самом деле якобы Иванов считал именно  так?  Смысл привлекать к теме , если сразу же всё обрубается  ?  Типа нет там никакого техногена.  И точка.   

Энсон написал(а):

Это кто это, все и вся, в 90-м году. Какие следственные действия, если по нему же, а также по Коротаеву и Окишеву, им типа работать не давали. Он этим какой-нибудь запрос что ли так называет. По вам он видимо глуповат был, что верил, если спросит, то ему сразу и честно ответят, да это мы.

Это Коротаев и Окишев  впоследствии начали говорить , что им якобы мешали  . Иванов такого не писал .
Повторюсь глуповат Иванов  не был , а он прекрасно понимал , чтобы было , если бы дело было связанно с военными секретами . Я ранее про это уже писал. И Иванов прекрасно понимал, что никакие военные разработки тут ни при чем. 

Энсон написал(а):

Но если он верил в техноген, именно секретный, то вся его жизнь советского чиновника, уже взрослым заставшим сталинсике времена, постоянно держало в его сознании опасность, а значит никаких шансов, на возможность хоть как-то дать его заподозрить в техногене

Иванов  в Постановлении о прекращении дела по сути зашифровал НЛО и не испугался, а тут так на пенсии  начал бояться. А не боялся он по той самой причине , что прекрасно знал о том , что нет никакого техногена.

Энсон написал(а):

Если не военное,  то чего так плохо придерживался. Ведь тогда, КГБ за каждым его шагом не следило бы. Не нашёл никаких свидетелей, хоть намёком что-то имеющее отношение к дате гибели.

КАк мог так и придерживался . Даже экспертизу по радиации пробил.

Энсон написал(а):

И даже Коротаеву по пьянке через десяток лет не проболтался, про свою версию, а его техноген, даже намёком не опровергал. Конечно, это же не студент, с которым случайно судьба свела, и пару раз видел

Версию НЛО не со всеми людьми можно  обсуждать серьезно . Тем более в те времена. 

Энсон написал(а):

И с чего он за НЛО то извинялся бы перед родственниками. Всем же ясно, что тогда никто не виноват. А материализм, в том числе и самих родственников, не давал ни единого шанса для проверки этого в 59 году. А вот техноген, это люди, а значит уже и его вина, хоть и оправданная, что он не стал там копать.

Человек черным по белому пишет .

За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу? Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды,

НУ что вот Вам Энсон не ясно в этих фразах ? Вроде бы всё по русски написано и ПРЕДЕЛЬНО ЧЕТКО.

23

Дмитрий написал(а):

Вроде бы всё по русски написано и ПРЕДЕЛЬНО ЧЕТКО.

Вот тут, "предельно чётко" сказано, и это максимум за 5 лет до его шаров.
Как всегда бывает, много дает личное присутствие при вскрытии трупов - мне все это помогло восстановить установить истину - ночью во время ураганного ветра ?? горы, где туристов застигла буря и где они вынуждены были остаться на ночлег, сорвало их палатку и их разметало по склону.
Почти в слово, с первоначальной версией, которую ещё в апреле, тащил и Темпалов.
Если всё так ясно, то с чего абстрактная непреодолимая вылезла. Уже давно ясно, что к закрытию, в эту чушь, с просто выметанием из Палатки, никто не верил.

Так же предельно чётко, ясно, что он разделял шары, в виде военных объектов, при которых надо опасаться  КГБ. И шары-мистику, когда опасность от психиатров. Вот к 90-му, карательная психиатрия, и почти на нет сошла, да и НЛО перестала быть запреткой. А КГБ ещё в силе. Так что, такой осторожный человек как Иванов, точно не стал бы ни слова про военное, а маскировал бы "пока неизвестным науке".