На этом форуме авторы излагают свои сценарии - версии, без чьего-либо вмешательства, в том числе и нашего:  Вопросы и предложения по форуму

Могу сюда перекинуть вашу тему: Версионная часть от участников форумов

Перенесла вашу тему.

На этом фото - он под снегом? https://dyatlovpass.com/resources/340/g … 1S-07A.jpg

Кстати, про росомаху недавно книга одна попалась, ну очень интересная. Как будет время, запощу здесь много интересных фактов о ней, оно того стоит.

Так напишите Тайменю, он ведь собирает задания для экспы.

По поводу удалённого поста на форуме Тайменя.
Скорее всего, надеюсь, убрал сам Коськин. Основания для этого были, к теме обсуждения, это имело только крайне косвенное отношение.
Так что вам мешает, у себя, хоть на своём, хоть у Тайменя, или на Отроге, его продублировать.
Только если здесь будете, то поконкретнее, что именно  не сходится, а то, при чём тут ручей, когда смысл, ошибки ( пока так, хотя уже почти год Таймень простейшие вещи не понимает, и скоро можно уже другое слово использовать).
Если забыли, вот.
07. Отчёты и дневники походов.

2. За  "лабаз Дятловцев" вновь принят ЗЛ Масленникова ,где группа Ткаченко встала лагерем только на другом берегу ручья (вспоминаем кадры с поисков,где Якименко-59  с поисковиками снимается на фоне 1079,где этот ручей есть ) Вот запись в дневнике-63 Хватковой/Губановой к которой тоже есть вопросы в сумбуре слов

Т.е. Ткаченко дезинформировала  группу в лице Вити, что дошли до лабаза

А мне то за чем, вы это разъясняете, там другой форум, со своими трактовками. На Отроге, если бы не в ту тему написали, но по теме ГД, просто перенесли бы, куда нужно.
Тайменю это скажите, может это он и удалил.
Я то совсем о другом, если считаете, что это важно, и "Мной проведена определенная доказательная работа." То есть возможность выложить вновь, в том числе у Тайменя.

И что не устраивает.
Если бы гряды были закрыты сильнее, как часто бывало в наше время, то можно было что-то высасывать из этого фонарика, тогда там должны были то же пытаться искать тела.

Что не успеваете, не пойму.
Если интернет глючит, так делайте на компе сначала, потом уже выкладывайте, если даже пропадёт, на компе то останется, ещё раз можно будет.

Ничего странного в настиле нет, в том числе и в 4-х вещах, разложенных (а вернее, развешенным на несрубленных ветках стволов).

Достаточно представить себя во влажной недостаточной одежде на морозе и ветре, почувствовать острую необходимость хоть как-то обсушиться, чтобы не замёрзнуть насмерть, и в результате  сообразить, что для этого позволяет сделать подножный и подручный материал.

В реальных таких суровых условиях каждый находчивый турист сделал бы так же, а несообразительный во влажной одежде просто быстрее обездвижился и замёрз.

И ещё. То, что поисковики раньше нашли трупы под кедром, не означает, что под кедром туристы побывали раньше, а не после. Это ничем и никем не доказано. Наоборот, есть детали, говорящие, что под кедром оказались не все и после оврага.

Так же ничем и ничем не доказано первое впечатление поисковика, увидевшего раздеты трупы под кедром, что их раздевали, а тем более, что-то с них срезали. Наоборот, есть детали, говорящие о том, что ничего с них не снимали и тем более не срезали.

Разделение группы так же ничем не подтверждено, как и получение серьёзных травм в палатке. Наоборот достаточно деталей, что ушли все вмести на своих ногах. Хотя бы то, что в разделении они просто не смогли бы провести столько работы, сколько провели в овраге.

И ещё. Мёрзлые кончики веток такие же хрупкие, как и сухие, хоть волоком их тащи, хоть в руках неси охапки. А след из этих обломков не повёл к кедру, а вёл от второй зоны вырубки стволов именно к настилу. А если бы таскали что-то аж от кедра, что эти обломки вели бы и к кедру, и к настилу. Значит, эти обломки именно от второй зоны вырубки к настилу в овраге, а не от кедра. Думаю, опытный следопыт манси, обративший внимание на эти обломки, не пропустил ту же дорожку и кедру, если бы она там была.

Самое реальное. Ураган (сильный ветер) способствовал и завалу палатки, и срочному сходу туристов со склона в овраг. А случившееся в овраге это уже следствие ухода  со склона.

Смотря что считать немедленной смертью. Через несколько минут, или через 15-20 минут?
Если знаешь, что, не уйдя, погибнешь минут через 15-20, или не успеешь уйти туда, где можно спастись, то не медля приступишь к действиям.

Вы не спрашивали себя, почему люди, которых застал грозовой ливень,особенно с градом, всё бросают и бегут в ближайшее укрытие? Неужели никогда не попадали под такой? Так это, если летом, ещё не смертельно, если некуда скрыться. А вот зимой при ледяном ветре, во влажной одежде, с рядом бьющими в склон молниями и оглушительным громом, без укрытия и дров на голом склоне и вдали от леса,  это да, не смерть не с минуты на минуту, но через минут 15-20 уже будет поздно спасаться и спускаться, гибель неминуема. Не мало в горах погибло туристов, которые в подобных внезапных условиях растерялись и не сообразили, как быстро надо действовать для спасения, А если кто-то от растерявшихся отделялся и быстро действовал, ушёл вниз, ища укрытия, тот спасался. И дятловцы спаслись бы, поскольку действовали быстро и с правильной оценкой ситуации, но если бы не несчастный случай в овраге, который оказался уже выше человеческих сил.

Судя по многим признакам, а также по рассказам туристов, попадавшие под ливень у ХЧ и описавших это столпотворение в отчётах, скорее всего так оно было.

Останься они на склоне у палатки, всех девятерых нашли бы у палатки такими, какими нашли замёрзших на склоне. А спустившись в овраг к лесу, они вполне себе обеспечили выживание - снеговое убежище, дрова, костёр, сушильный настил для просушивания влажной одежды. Здесь смерть им уже не угрожала, если бы не коварное место их остановки в овраге.

Отредактировано Кузьманя (29.01.2025 20:54:39)

По теме:

Мороз и солнце, день чудесный (с1)

Вечор, ты помнишь, вьюга злилась,
На мутном небе мгла носилась;
Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела,
И ты печальная сидела —
А нынче… погляди в окно:
Под голубыми небесами
Великолепными коврами,
Блестя на солнце, снег лежит; (с2)

В момент прохождения холодного фронта зимой быстро падает температура, а осадки прекращаются, видимость увеличивается вот в чём проблемка
Это всё в наших краях. Да и вы сами все это наблюдали не раз.

Из свидетельских показаний Кривонищенко старшего:
в тот вечер с расстояния в десятки километров студенты других групп наблюдали со стороны Отортена световые и звуковые явления

Из легенды:
в тот вечер племя, из которого уехала группа охотников-вогулов, наблюдало над Отортеном "сияние" и поняло, что произошло несчастье.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Чушь, каким местом столбики вообще на время выхода влияют.
Они не могут образоваться сразу после прохода. А если у вас что-то подтаяло бы днём, то вообще столбики не возможны были бы, они бы так вмятинами и остались.

Это Игорь Б, как ни хрена не разбиарался в азах фото, так ничего и не понимает.

В отличии от балабололов, я уже даже загадкой от Тайменя показал, что намного больше в этом разбираюсь.

Фототеория.

А где главная ссылка поста?

Я вижу три ссылки про столбики, и все они выкидывают на главную форума, где что-то искать по всему форуму проблематично.

По какой ссылке можно выйти прямо на доказательство, что следы образовались в указанный срок? Даже не представляю, чем это можно доказать.

Единственным доказательством может быть по погоде  в какое-то время, когда прежде сухой снег перед событием (по фото) вдруг оказался  сильно влажным и при последующей резко сниженной температуре.

Всё там пока не дочитываю, ибо иедя ясна.

Во-первых, заме предполагать, как их направлений бывает северо-атлантический фронт, если в Бурмантово чётко отмечены направления ветра и время. Здесь у Энсона есть выписка, вроде Масленникова (плохо запоминаю фамилии). Эта выписка даёт гораздо более точную картину, когда и какой ветер был по времени, ну с какой-то коррекцией для перевала. Поскольку расстояние от перевала до Бурмантов известно, то по направлению и скорости ветра можно примерно вычислить время такого же ветра на перевале. Потому распишу (уже, вроде на Тайне, это было сделано). Северный ветер действительно начался примерно коло 15-и часов (вход холодного клина). В это же время началось и похолодание. Возможно, потому туристы и не прошли дальше, что очень трудно идти по верху при при холоднющем встречном ветре. Но своё мокрое  дело этот ветер сделал позже.

День по всем фоткам был хмурый, никакого солнца и подтаивания от него даже при околонулевой температуре. Снег до последнего, когда уже и площадь под палатку ровняли,мелкозернистый, сухой, не липкий, не влажный. И за короткие период околнулевой температуры он никак достаточно влаги не наберётся, не начнёт таять до состояния влажности, что и видим на всех фотках.

Ну и главное, что взято в принцип доказательства, это давление на снег разутыми ногами, которые его прогревают до подтаивания. Это нереально, и вот почему.

Во-первых, там и обутые шли, не не тёплыми разутыми ногами, и оставили такие же столбики. Во-вторых, всё же на ногах у туристов были носки ни в один слой (кроме одной ноги Игоря в одном ХБ-носке). А это значительная защита от теплообмена. Например, у Зины были меховые стельки под носками, а это та же подошва - кожа и мех сверху. Шерстяные носки, а тем более по паре шерстяных носок на ноге, как у Юры, это тоже для теплообмена практически мощный барьер. Ну и главное, контакт в в секунду (при обычном шаге) даже под давлением, не может выдавить такого количества влаги, чтобы было достаточно для образования долгосрочных обледенелых столбиков. Тем более, что после нескольких шагов подошвенная часть носков уже охлаждена, а проводка на внутренний слой носка не так быстра, и при контакте со снегом уже практически не проводит никакого тепла от ноги. Поэтому туристы и резали одежу для утепления ног, уже в овраге, что холодный нижний слой охлаждал носок быстрее, чем его согревала нога.

Можно провести эксперимент и пройти по сухому снегу вообще босиком тёплой ногой, и столько количества влаги от таяния не будет, чтобы след стал долгосрочным столбиком.

Ну, ещё можно добавить контраргумент. В сухом снегу даже при не на дого наступившей околонулевой температуре, даже через тонкий носок не отпечатается форма стопы с пальцами, сухой снег осылпется на мелких формах.

Попробуй поиграть зимой в снежки , когда снег сухой, Даже если лепишь снежок тёплыми голыми руками, сняв перчатки, рукавицы и полминуты-минуту его сдавливая в комок со всех сторон, всё равно кинуть его не получается, от тут же рассыпается. не хватает влаги для слипания в комок.

Вот так же и с долгосрочными следами-столбиками. Чтобы образовался прочный и не слишком пористый лёд на поверхности следа, необходим очень влажный снег, буквально насыщенный водой, что при обычной ходьбе в носках недостижимо. и Недолгая околонулевая температура тоже не могла дать столько влаги, чтобы получилась такая прочность. Ледяная корка была бы тонкая и так же была бы разрушена ветром, как и обледенелый курумник, ломающийся и уносимый ветром.

Нет, должен был произойти какой-то процесс, очень сильно увлажнивший снег, весь, а не только на следах.

Можно принять во внимание такую деталь, которая подтверждает это. Это замёрзшие куропатки, которых собирали поисковики. Северная (полярная) куропатка стойко переносит морозы в -50 гр. Она роет норы в снегу и там, где теплее, спасается от предельных низких температур, одновременно при рытье снега находя и корм. Такие куропатки не замерзают и -50. А тут вдруг замёрзли.  Единственный варант замерзания - увлажнение оперения. Даже если полить птицу водой, то она скатывается по перьевому восковому налёту, и чтобы промочить его до внутреннего пуха, нужно очень сильно и не достаточно долго поливать водой, либо вообще посадить птицу в воду не на коротко. Вот именно такой влажности снег, от которого даже полярные куропатки замёрзли, когда их не спасли даже норки,вымокли,  и должен бы быть, чтобы появились именно такие прочные следы столбики.

Ну а дальше ищите, что же это могло быть, настолько увлажнившее снег. У природы всего много, есть и такой вариант непогоды.

Да и смёрзшиеся одеяла и вещи тоже не моги иначе набраться столько влаги, чтобы смёрзнуться. Если бы это была влага от дыхания,то туристы каждое утро просыпались бы с ледяной коркой на одеялах, если ночуют без печки. А вот попавшая со снегом в разрез влага, вполне могла быть достаточной, чтобы сморозить.

Отредактировано Кузьманя (17.02.2025 00:17:03)

Теперь ещё оттепель у вас полезла. Если даже снег попал, во влагу он как превратился. Да еще, что бы смёрзлись как описано, она внутрь этого комка должна попасть. Ага, снег внутрь комка пролез, и там растаял.
Или снег на одеяла поверх попал, расстаял, и оделяла после этого сползлись с друг другом и замёрзли комком.

Определитесь, что по вам вообще комок. Что, опять, совсем не то имелось ввиду, что сказано у Брусницына. Комок это обязательно что-то хоть как-то близкое к круглому, или овальному. А возможно такое, только если в рюкзаке он побывал. Что бы этот комок потом именно смёрзся, его надо водичкой полить, а не просто снежком морозным посыпать.
Уже когда они в рюкзаке были, уже тогда влага внутри комка была.

Палатка.

Сразу видно, что в походы зимой не ходили...
Влага постоянно диффундирует от более теплого объема к холоду. внутри "спального объема" всегда есть влага. Хотя бы от процессов жизнедеятельности. + еще не все увлажнение можно убрать при переодевании на ночь.
Посему ничего особенного от смерзшихся одеял нет, они застыли (замерзли) именно в том виде, в каком их бросили при покидании палатки.

Добавлю, при нахождении даже нескольких минут на морозе даже просто пОтом увлажнённая одежа заледеневает, если человек побыл эти минуты неподвижным. Заледеневшая одежда не даёт человеку двигаться. Единственный способ избежать этого - не останавливаться,   продолжать двигаться и интенсивнее телом выделять тепло.

Это известно из реального опыта.

Кстати, ливневые облака самые низкие от земли, вполне могли накрыть на Перевале, исходя из того, что именно в это время в Бурмантово зафиксировали низкую облачность с ливневыми облаками.