СПРАВОЧНИК ДЛЯ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик от ЯНЕЖ.

Сообщений 1301 страница 1397 из 1397

1301

Теперь понял.
И что мешало сразу нормально написать. а не так.
Кедра не будет "фонить" такой  тенью.
Кедра именно будет фонить тенью.
А вот тень в самом следу, конечно тупость поддельшика.
Добавлю в тот пост.

1302

Энсон написал(а):

И что мешало сразу нормально написать

След (ссылка)

Свернутый текст

https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=208&p=13#p16336

под тенью  ... (ссылка)...   Кедра не будет "фонить" такой  тенью. (Кедр и прочее всегда пишу с большой буквы)
Я писал нормально...

Переведу еще по простому
След под тенью   Кедра не будет "фонить" такой  тенью. (Кедр и прочее всегда пишу с большой буквы)
Меня трудно понять, то, что я пишу даже не для "ДСП от ДВ-ния", а выше - посмотрите на мой авотр :crazyfun: ар, а если нажмете на него  "открыть изображение в новой вкладке", то увидите меня...
Согласитесь похож 

https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3289.JPG

https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA 

https://disk.yandex.ru/d/-icQ8HMzowzfhA/IMG_3488.JPG

Энсон,зря Вы удалили под

Свернутый текст

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t863355.jpg

Тем более могу повторить тут http://pereval1959.icebb.ru

Отредактировано ЯНЕЖ4 (20.08.2024 18:24:15)

1303

ЯНЕЖ4 написал(а):

Переведу еще по простому

Я ещё проще.
Кретинизм, мерзости, враньё и воровство в Дятловедении.

1304

Энсон написал(а):

Я ещё проще.

Понятно, что так "проще", но сколь надо мне было отписать...

1305

Мнение Э. В. Туманова о ДТ.

Туманов. Все зависит от повреждения головного мозга, но так как это лобно-височные доли, то скорее всего утрата сознания была сразу. И Слободин за сутки где-то подрался.

Есть кадры с его головой за несколько часов до гибели https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t730690.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (24.08.2024 06:28:31)

1306

ЯНЕЖ4 написал(а):

Мнение Э. В. Туманова о ДТ.
Есть кадры с его головой за несколько часов до гибели

Вот-вот, за несколько часов до гибели они устанавливали палатку, резали корейку, делали снимки, но раны все-таки появились. Вопрос: когда они появились? Наверное в момент гибели, но сухая корка говорит о другом и противоречит снимкам. Эксперты не могут объяснить даже те травмы, которые не наносили непоправимого ущерба, что уж говорить о переломах и отсутствующих органах. Опять грызуны или посторонние, но и здесь никто следов не оставил.

1307

Владимир написал(а):

Вот-вот, за несколько часов до гибели они устанавливали палатку, резали корейку, делали снимки, но раны все-таки появились. Вопрос: когда они появились?

Владимир. То, что именно дятловцы нарезали корейку, извините, но это старое дятловедческое клише, как и объяснение двух часов на руке Коли, якобы его дежурством в ту ночь в палатке. Доказательств по этим двум дятловедческим догмам - ноль целых, ноль десятых.
Про "когда появились", особо выдумывать ничего не надо. Минимальный срок появления, во время событий на склоне (ещё раз повторюсь - не на Ауспии, поскольку имеется фото Рустема, которое показал Янеж, а на склоне) - за 12 часов до смерти. Кто-то пытается это время уменьшить и до 8-ми часов, но у спецов примерное  время образования корочки на ссадинах вот такое:

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t744275.jpg

Добавила этот скрин в текст расшифровки, там тоже не помешает.
Корки, с давностью до суток, описаны только у двух погибших. Но ведь есть ещё и старые кровоизлияния, ещё у троих погибших, помимо тех, у кого были заживающие ссадины с корками. Всё это будет в следующих расшифровках интервью с Тумановым.

1308

Ольга написал(а):

Про "когда появились", особо выдумывать ничего не надо. Минимальный срок появления, во время событий на склоне (ещё раз повторюсь - не на Ауспии, поскольку имеется фото Рустема, которое показал Янеж, а на склоне) - за 12 часов до смерти. Кто-то пытается это время уменьшить и до 8-ми часов.

На морозе время заживления ран изменяется, но допустим, что за 12 часов до гибели был конфликт. Разбитые носы зафиксированы, но где следы обильных кровотечений, замершие сгустки крови в снегу и на одежде? Я как-то обращал внимание на формулировку эксперта о наличии следов  «ЗАПЕКШЕЙСЯ КРОВИ». С чего вдруг у пострадавшего кровь на морозе запеклась? Видимо кровь именно «запеклась», раз эксперт применил такую формулировку. В свое время мы получали ожоги от мощного и направленного СВЧ излучения(2мВт). В работе с импульсными радарами необходимо надевать защитный металлизированный  костюм СВЧ, но надевать его долго, а ремонтировать надо быстро. Так вот след от воздействия мощного импульса представлял собой обычный ожог ll или III степени. Конечно корочек на ранах не было, но и время воздействия составляло секунды. Интересно было бы почитать заключение экспертов о видах и характере травм от мощного СВЧ (электромагнитного), радиационного или лазерного облучения. Наверняка есть такие исследования…

Отредактировано Владимир (24.08.2024 15:54:08)

1309

Это имеет наивысшую степень достоверности ,т.к. это из АКТа № 5 СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
   Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
    ...смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
   ...перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.
   Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее. Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно
    ....прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти.

   На момент обнаружения тела третьими лицами ,оно  лежало на спине на задней поверхности шеи и туловища и конечностей, но тело откопано лежащее на груди
   Согласен с  СМЭ Возрожденным по всем мелким повреждениям.
   Не согласен

что  ... закрытая травма черепа причинена тупым орудием ,т.к. не  описываются  последствия воздействия с  перелом левой лобной кости отсутствие  наружных повреждений кожи волосяного покрова и крови   на голове  в том месте .
   Вся обнаруженная "пятерка" имеет одномоментный прием пищи перед выходом на склон горы (каксаемо и "четверки") Расположиться на ночлег в не до установленной на лыжи с поднятием центра Палатке ГД не могла. Наличие фляжки со спиртом и порезанной "корейки" могу считать , что кто то мог и выпить из "четверки" " по приходу"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.08.2024 14:35:31)

1310

Про  дятловедческое клише

Ольга написал(а):

...нарезали корейку, извините, но это старое дятловедческое клише, как и объяснение двух часов...

Ольга, у нас есть подобная тема ? Если нет, то мы имеем полное право ее открыть.
Т.к. мы занимаемся непосредственно с  мест...ами/ом происшествия , а не подходом к нему с 23 января (хотя и там полно дятловедческого мусора) , а именно с вечера 31 января   по 1 февраля. Да и ...все таки "подходы" то же местами подходят.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2024 16:07:23)

1311

ЯНЕЖ4 написал(а):

Ольга, у нас есть подобная тема ? Если нет, то мы имеем полное право ее открыть.

Открывайте, конечно.

1312

Каков Э.Туманов  Мнение Э. В. Туманова о ДТ. по телу Игоря
...эти повреждения - из-за хватания за нож.
... может быть и при ударе в том числе и по животу

Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го - 4-го пальцев. В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны.. Он кистью хватался за какой-то предмет, имеющий острую режущую поверхность.
- Если предположить, что на него нападал человек с ножом, он мог так схватиться за нож?
Туманов: Да, вот эти повреждения - из-за хватания за нож.

В желудке у него содержимое с примесью крови, и на лице тоже есть следы крови. Возможно рвота с кровавым содержимым, это может быть и при ударе в том числе и по животу, как рефлекторная рвота. Возможно, что рвота была другого генеза. То есть, тут только предположительной форме.
Диагноз установлен как смерть от переохлаждения, однако те же общие замечания, по диагностическому комплексу, который указывает эксперт - они не состоятельны.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (26.08.2024 18:31:53)

1313

Про пирамидку со Звездой, которая сейчас стоит на Останце. 10. Разное по поискам.

Да, все так :

То есть, никто не собирался ставит на МП памятник сразу, разумным это и так понятно, потому что снег ещё. Да и МП на склоне, значит надо выравнивать место.
Поэтому не было смысла даже просто его на МП временно ставить.

Добавлю, что на момент отъезда поисковиков в мае площадка МП была под снегом и не известно было, что  надо выравнивать место , пока он не сойдет.
Согласен с чертёж в тетради Масленникова

Как я и писал, что не жалею, что был участником "ДопЭкспа-13" и сделали все там по максимуму. Хотя  Таймень меня "раскусил"  http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=198
,зная МП еще с времен  Рунквеста , я  подкинул "каракатицу"
Жалею, что Якименко-63 (мне было 2 месяца и 10 дней) не использовал момент месте, где стояла палатка Дятлова.Он был последним из всех официально известных походов на Перевал, кто знал истинное МП, но сделал только отмашку в  63-м от Останца  , мол вон там вдалеке на склоне была Палатка.
Более из официального никто и никогда там не был , что бы кто и как не доказывал, что именно я подбросил "каракатицу" до Экспы   :flag:
http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=198

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.08.2024 17:45:26)

1314

Владимир, Вы сможите "разобрать" стволики в Настиле в своем стиле... :flag:

Отредактировано ЯНЕЖ4 (28.08.2024 17:55:01)

1315

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t482075.jpg

1316

Владимир написал(а):

Вчера 20:33:44

Имел ввиду программой в цвете.
Так верно https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t120246.jpg
https://i.imgur.com/nMeZYurm.jpg

Свернутый текст

Это кадр с намета снега вдоль
https://i.imgur.com/uCNl8pim.jpg
ручья, но лучше обработать кадр с  ПБ 1Р
https://imgur.com/PZ3DOkx
https://imgur.com/SsksXZ4

Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 17.01.2019 9:29:00


Немного от ВМА
https://i.imgur.com/xo9XDhDm.jpg

https://i.imgur.com/D1iYX3Um.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (29.08.2024 16:09:11)

1317

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t417403.jpg

Отредактировано Владимир (30.08.2024 01:12:49)

1318

Владимир написал(а):

Вчера 19:34:00

Спасибо, можно, на Ваше усмотрение, какой то другой кадр лучшего качества с любого берега ручья...? Например этого https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … ил/002.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.08.2024 05:09:13)

1319

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t269632.jpg

1320

Владимир написал(а):

Сегодня 11:57:38

Спасибо, но хрен, что разобрать.
Первая работа хороша, но не тот ракурс.
Интересны сами стволики с их зарубом.
Хоть и истоптали,как новогодние елки  на мусорке, но под задницу точно ник то бы не стал их "рубить". Рядом "ельнички", которые можно было легко пообрывать.
Скорее всего есть тут у меня Не конспирологическое исследование от ЯНЕЖ
Не конспирологическое исследование от ЯНЕЖ

Есть, кто  поспорит не на словах ?
Ну не настолько же все поистоптали https://imgur.com/xo9XDhD , может все-таки часть веточек поотлетала при транспортировке третьими лицами от Кедра.
Отлетело так, что создалась тропа ,которая уходила в ложе

Владимир, у меня сейчас только на Вас надежа. Предлагаю отработаь не только "рубленные стволи", но и места их рубки, и остатками от них. У меня есть только два места  на фото-13, было и третье... там,где нашли "полукофту...беж"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.08.2024 17:07:03)

1321

ЯНЕЖ4 написал(а):

Хоть и истоптали,как новогодние елки  на мусорке, но под задницу точно ник то бы не стал их "рубить"

Сидеть нужно было на лапнике, а стволы предназначались для другого. Я выкладывал выше укрытие для личного состава из наставления РККА 1939г. по инженерной подготовке. Там стволы укладываются комля к вершине в количестве до 14 штук. Сверху укрывается материалом от плащ-палаток и засыпается снегом, либо дерном. С двух сторон делаются лазы. Инженерное сооружение,- укрытие для отделения до 10 человек.  Если внимательно смотреть, то можно и лазы разглядеть. Плащ-палаток у туристов не было, поэтому использовали другой материал. Это не настил, это перекрытие.

Отредактировано Владимир (30.08.2024 17:14:38)

1322

Владимир написал(а):

Я выкладывал выше укрытие для личного состава из наставления РККА 1939г. по инженерной подготовке. Там стволы укладываются комля к вершине в количестве до 14 штук.

Все это интересно,спасибо.
Но там с ситуацией совсем другое, согласно от ЯНЕЖ  Догмы дятловедения
  , да и главный  с  инженерных войск с 21 года  рождения мог быть уже не дееспособен на помощь в руковотстве "комлей к вершинкам"

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.08.2024 18:16:46)

1323

Владимир написал(а):

Это не настил, это перекрытие

....

1324

Леня Рокотян-09 https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t165237.jpg
На скриншоте ролика 2009 года  мы видим импровизацию обнаружения "ножика Люды" : слева ЮЮ с металлодетектором. Более интересен момент место Люси : Леня еще не перекрыл его камнями, которые я отбросил в 13-м..

1325

Сложно поверить, что стволики можно так"состричь"ножом поставленным приемом в тех условиях. На рубку топором похоже
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t871972.jpg фрагмент обработанного кадра
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/417403.jpg
Настила от Владимира

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2024 12:47:50)

1326

На Посмертные повреждения животными.
не касаемо мужчины.
Писал много лет назад и не постыжусь вновь об этом напомнить.
Тело девушки  более доступно для мелких грызунов было бы...Опять таки... вспомним о тыквах и кабачках оставленных на дачах под зиму,либо даже на участке..
По весне открываются/оттаивают  многочисленных ходы подхода к овощам. А в самих овощахотрабатывает ЖКТ  этих животных где жрешь там и срешь. Если от конспирологов такая же отдача ЖКТ ,то в процессе аккуратной выкопки  отметили не только многочисленных ходы, но и помет даже в ротовой полости от ...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.09.2024 21:12:25)

1327

На Кретинизм, мерзости, враньё и воровство в Дятловедении.
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1972
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=47#p1934

Отредактировано ЯНЕЖ4 (08.09.2024 08:37:40)

1328

Фото автобуса, известно какого года?
А то Почемка привела 63-й и КАвЗ.

Инфа из Рувики.
14 января 1958 года Курганский автобусный завод выпустил первый автобус. Всего в 1958 году выпущено 508, в 1959 году — 1511, в 1960 году — 3434 автобуса.

Вероятность, что в провинцию был отправлен новый автобус, по мне, близка к нулю.
Если даже область и получила новый, его в лучшем случаи в Серов бы отдали, на замену, а в Ивдель передали бы старый.

1329

ЯНЕЖ4 написал(а):

Писал много лет назад и не постыжусь вновь об этом напомнить.
Тело девушки  более доступно для мелких грызунов было бы...Опять таки... вспомним о тыквах и кабачках оставленных на дачах под зиму,либо даже на участке..
По весне открываются/оттаивают  многочисленных ходы подхода к овощам. А в самих овощахотрабатывает ЖКТ  этих животных где жрешь там и срешь. Если от конспирологов такая же отдача ЖКТ ,то в процессе аккуратной выкопки  отметили не только многочисленных ходы, но и помет даже в ротовой полости от ...

Всё верно, Янеж.

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t102344.jpg

1330

Да, следов животных на телах не обнаружено.
Но их и искать нет причины, так как всё сходится по скорости разложения тканей.

На раскопе мы видим, что тела лежат не в однородной среде, а в трёх разных средах, охватывающих каждое тело. Это вода (внизу и местами), обледенелый снег (сверху на всех) и воздушная прослойка между водой или почвой и снегом.  В каждой из этих сред разложение идёт с разной скоростью. Самое медленное - в снежном обледенении, среднее - в воде, и быстрое во влажной воздушной прослойке.

Кроме того разные ткани тела и их целостность в одной и той же среде также разлагаются с разной скоростью. Плотные Кожные покровы разлагаются медленнее, а нежные слизистые - гораздо быстрее. Так же и места повреждения кожи и слизистых делает это разложение ещё быстрее. К слизистым относятся как полость рта, так и поверхность глаз. если она не прикрыта кожей век.

Таким образом, на одном и том же теле может быть 12 разных степеней разложения на разных участках тела. Самое быстрое - слизистые (особенно повреждённые) во влажной воздушной прослойке. Самое медленное - вмороженные в обледенелый снег части тел (особенно с неповреждённым кожным покровом).

Достаточно посмотреть на тела в ручье, в каких средах они находятся, а так же учесть боле, чем трёхмесячное время разложения, как можно сделать вывод, что разложится быстро, а что медленнее.

У Люды был приоткрыт рот, доступ к его слизистым тканям. А голова находилась во влажной воздушной прослойке между межу почвой и слоем снега. У сотальных рыт были закрыты. Значит, у Люды полость рта должна была разложиться быстрее всех других частей тела, сохранившись у сотальных. То, что разложение  в полости рта имеет ровное распространение говорит в пользу именно быстрого разложения, поскольку вырезание языка или обгрызание животными обязательно оставили свои особенности, а таковых нет. Язык разложился первым, более остального соприкасаясь с внешней средой. Вполне возможно, что от падения или удара груза, Люда могла прикусить язык и поредить целостность слизистой. Это самый быстрый вариант разложения из всех возможных в этих средах и на этих частях тела. Поэтому язык и окружающие слизистые разложились очень быстро и просты вытекли, выпали слизью из приоткрытого рта.

То же с глазами. С открытыми глазами умерли Люда и Семён. полне возможно, что это связано с их мощными переломами ребёр, сдавливание внутренних органов лёгких, высоким давление внутри тела, рефлекторно вызывающих выпучивание глаз. Соответственно, открытые глаза должны были разложиться быстрее всего остального и и вытечь, вывалиться разложившейся массой. Головы всех, лежащих на почве, также находились в самой скоростной, влажной воздушной прослойке.

1331

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сложно поверить, что стволики можно так"состричь"ножом поставленным приемом в тех условиях. На рубку топором похоже
фрагмент обработанного кадра
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/417403.jpg
Настила от Владимира

Отредактировано ЯНЕЖ4 (01.09.2024 12:47:50)

При рубке топором был бы отруб до  конца, и угол рубки был бы меньше.
Вроде Аскинадзи говорил, что створы были сверху надрезаны, а к низу надреза отломаны.

Острый угол надреза как раз нужен, чтобы легче было вдоль волокон его надрезать, а не рубить, а потом обломить. С топором этого было бы не нужно. Ну и финка у них была, наверняка острая и твёрдая, не как складные ножички, почти топорик.

1332

Скелетирование черепа активно  в местах прижизненного повреждения с образованием гематом. У двоих с МЧ это просматривается. Места эти могут быть логичны после встречи с третьими лицами : район глаз, носа и челюсти .

Отредактировано ЯНЕЖ4 (09.09.2024 04:48:51)

1333

Кузьманя написал(а):

У остальных рты были закрыты.

Нет, только у мартовских, как и положено при замерзании.

Кузьманя написал(а):

Но их и искать нет причины, так как всё сходится по скорости разложения тканей.

Про страшное разложение это многолетняя сказка, нужная некоторым для личных фантазий.
На основе уже выложенных здесь фактов, это уже можно называть чушью.
И так и не различаете до сих пор мацерацию и разложение.
И что, очередной, у которого Возрожденный идиот, не знающий про пожирание животными, или не видевший в упор ваше разложение.
При так нужном вам разложении, при котором следов поедания не видно, он бы не стал заморачиваться, и без проблем язык бы свалил на грызунов.
А в реальности и он, и Чуркина, и через 40 лет не не могли понять что это было.
Тему про это сначала хоть прочитайте.
Посмертные повреждения животными.

1334

Кузьманя написал(а):

На раскопе мы видим, что тела лежат не в однородной среде, а в трёх разных средах, охватывающих каждое тело. Это вода (внизу и местами), обледенелый снег (сверху на всех) и воздушная прослойка между водой или почвой и снегом.  В каждой из этих сред разложение идёт с разной скоростью. Самое медленное - в снежном обледенении, среднее - в воде, и быстрое во влажной воздушной прослойке.
Кроме того разные ткани тела и их целостность в одной и той же среде также разлагаются с разной скоростью
Достаточно посмотреть на тела в ручье, в каких средах они находятся, а так же учесть боле, чем трёхмесячное время разложения, как можно сделать вывод, что разложится быстро, а что медленнее..

Тела находились долгое время в условиях естественной и быстрой заморозки при полном или частичном отсутствии кислорода. Поэтому здесь мы имеем уникальный случай, когда общая картина состояния тел после раскопа соответствует той, при которой они погибли и были «законсервированы».

1335

Владимир написал(а):

Тела находились долгое время в условиях естественной и быстрой заморозки при полном или частичном отсутствии кислорода. Поэтому здесь мы имеем уникальный случай, когда общая картина состояния тел после раскопа соответствует той, при которой они погибли и были «законсервированы».

Те, кто под кедром и на склоне, действительно попали в условия, необходимые для быстрой шоковой  заморозки.
Те, что в ручье, таких условий не имели. Там не было нужного ветра и такой низкой температуры под снегом на почве и при проточной, хоть и небольшой воде. Они замерзали медленнее.

Что касается кислорода, то после обрушения в упавшем рассыпавшемся снегу его было достаточно, а когда образовалась над водой (это же промоины) и расширилась воздушная прослойка, то тем более достаточно для разложения. Вода подмывала снег, он таял и образовывал воздушную прослойку. Так всегда над водой.

А далее всё, как выше сказано, - разная скорость разложения в зависимости от того, какая часть тела и в какой среде оказалась. У Люды нет признаков ни вырезанного языка, и ни поедания его животными, но есть картина плавно распространяющегося разложения тканей в обсуждаемой части тела.

В общем, возможность проникновения в приоткрытый рот трупа каких-то насекомых или мелких грызунов под снегом не исключена. Но роль их только в повреждении тканей, при которых разложение лишь убыстряется. Могли повредить, могли не повреждать (Люда сама при падении могла язык прикусить и тем самым повредить. Но дальше скорость разложения всё равно зависела от среды, в которой оказалась та или иная часть тела. При околонулевой температуре тело всё равно разлагается, пусть и медленнее. Но и лежали они там достаточно долго.

1336

Энсон написал(а):

Про страшное разложение это многолетняя сказка, нужная некоторым для личных фантазий.

Кончайте со всякими подозрениями, что всем обязательно что-то своё нужно. А то во всём будет видеться чушь, даже в реальном.
Это физическая закономерность, от нуки, а не от личного хотения, - скорость разложения разных тканей в разных средах.

Отредактировано Кузьманя (09.09.2024 14:52:39)

1337

Владимир написал(а):

Тела находились долгое время в условиях естественной и быстрой заморозки при полном или частичном отсутствии кислорода. Поэтому здесь мы имеем уникальный случай, когда общая картина состояния тел после раскопа соответствует той, при которой они погибли и были «законсервированы».

при которой они погибли и были «законсервированы»  - догматика ДВ-ния, связанная с  неоднократным рытьем ложа 1Р на дистанции 10 метров от камня Якименко-КАН
Разбор будет тут Догмы дятловедения
Кузьманя, как объясните различную степень разложения двух парней не уходя в "догмы". Их головы находились в пару десятков см. в одних условиях ?
Как Вы объясните наличие ТП на теле девушки обратно противолежащих ее положению ?

1338

Во, попался пример разложения трупа покадрово во времени. поросёнка. Свинья по тканям самое близкое к человеку животное из всех животных (обезьяна дальше). Бывает, что на глубоких ожогах сгоревшую кожу заменяют свиной кожей, и она приживается.

Интересно участии в разложении насекомых, а главное - начало разложения именно со рта, видимо, чуточку приоткрытого.

https://vk.com/video-200101229_45623903 … static.net

Отредактировано Кузьманя (09.09.2024 20:13:02)

1339

ЯНЕЖ4 написал(а):

Кузьманя, как объясните различную степень разложения двух парней не уходя в "догмы". Их головы находились в пару десятков см. в одних условиях ?
Как Вы объясните наличие ТП на теле девушки обратно противолежащих ее положению ?

Кого имеете в виду, Семёна без глаз и Тибо?
Если это, то Семён с открытыми глазами оказался во влажной воздушной среде, он лежал в неглубокой части промоины.
А у Тибо глаза были закрыты, защищены кожей век от подобной среды и разлагающих микроорганизмов. Плотно закрытые веками глаза обычно сперва высыхают, лишаются влаги, а не гниют. У Тибо после выемки по глазницам видно, что глаза впалые, то есть, высохшие.

Что касается трупных пятен Люды, то её пятна вполне соответствуют её положению. Но это долго объяснять, с рисунками для понятности, в теме про Люду отдельно об этом стоит поговорить.Ведь начнётся долгое разбирательство о истинном положении тела по фото, а это многие видят по-разному, в том числе положение ног, на которых тоже есть трупные пятна.

Отредактировано Кузьманя (09.09.2024 20:53:36)

1340

Кузьманя написал(а):

Что касается трупных пятен Люды, то её пятна вполне соответствуют её положению.

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205#p7506
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.06.23/6b93d098254ad78047f4e314a02580ae.jpg[/url]

Кузьманя написал(а):

Кого имеете в виду, Семёна без глаз и Тибо?

Нет, не этих двоих.  Их головы находились в пару десятков см. в одних условиях

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.09.2024 04:38:53)

1341

Предлагаю в тему Термины, сокращения и сленг в ГДведении.  ввести понятие Маркони, Маркоши это те, кто

Ольга написал(а):

Эти "Дзенщики" только так шарят по форумам в надежде на лёгкую добычу для своих статей

1342

Не понял в чём смысл.

1343

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t87989.jpg

1344

А про маркоши то о чём.

1345

Энсон написал(а):

А про маркоши то о чём

Попов ранее Маркони изобрел,не зафиксировал...но времена другие маркони/коши  должны реагировать, если Роман укажит, что его работы были ранее где то опубликованы, а тот маркоша сделал позже ( я мол ранее об этом думал), то Хантер может это продавить.
А таких марконей надо заставлять делать ссылки на материал,это нисколько не унизит их в лице просмотрителей

Отредактировано ЯНЕЖ4 (25.09.2024 18:53:55)

1346

ЯНЕЖ4 написал(а):

Сегодня 06:43:33

Вообщето я хотел обратить внимание на  момент в рюкзаках - это камень, Владимир

1347

ЯНЕЖ4 написал(а):

Попов ранее Маркони изобрел,не зафиксировал...

Вообще не в тему, к воровству в дятловедении.
У обоих был эксперимент на основе работ Герца, не зависимо друг от друга.
Попов свой эксперимент провёл раньше, никто в мире это и не оспаривает. А вот практическое использование, в виде беспроволочного телеграфа, из чего потом и получилось радио, придумал Маркони.

Отредактировано Энсон (26.09.2024 03:52:54)

1348

ЯНЕЖ4 написал(а):

Вчера 06:43:33

  https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/712448.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t564427.jpg
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t922618.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.09.2024 05:00:16)

1349

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg278493 Определение давности смерти по желудочно-кишечному тракту

1350

Aleksandr написал(а):

А здесь прямо извращаешь мою мысль, не знаю то ли специально, то ли по не пониманию. http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id … ;p=5#p4053
Эта тема здесь открыта по твоей просьбе, и я надеялся, что она поможет во всем разобраться. Но ты полностью игнорировал её и открыл несколько своих тем, где ты якобы нашёл свои "самое истинное МП". Ты не умеешь вести научный поиск, и занимаешься какими-то манипуляциями, поэтому у меня нет желания продолжать с тобой обсуждать МП. Да, и, вообще, ты меня сильно разочаровал.

Тут круто в отношении Тайменя. Я начинал недавно...зная, что этим закончиться..
Олег молодец, особенно если в руках металлодетектор

Отредактировано ЯНЕЖ4 (30.09.2024 20:49:13)

1351

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t716001.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.10.2024 18:44:51)

1352

Янеж, так не бывает, что бы на расстоянии мене полметра, один камень засыпало, а другой нет.
У вас на современном фото, рядом с вашим камнем, ещё один, примерно такой же высоты.
Так что определитесь, или это два камня, или два рюкзака, другое невозможно.

1353

Энсон написал(а):

Так что определитесь, или это два камня, или два рюкзака, другое невозможно.

О камне в желтом обводе... диссонанс в общем  либо разные фотоаппараты,либо ракурсы повернуты,либо...
Много ранее...

ЯНЕЖ4 написал(а):

Владимир, попытайтесь отработать по "абалакам" - они либо черные ,либо зеленоватые многократноиспользованные.
Камень должен быть другим
Это актуально..помогайте...

Если это камень, то совсем все по другому...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.10.2024 18:54:51)

1354

ЯНЕЖ4 написал(а):

О камне в желтом обводе...

Только у вас в этом обводе, чуть дальше, ещё один камень.
И на фото 59, так же чуть дальше, ещё одно что-то тёмное. Так что или оба камня не засыпало. Или это не камни, а рюкзаки, как "догматики" Дятловедения и видели много лет.
Так и мы с Ольгой продолжаем так видеть.

1355

Энсон написал(а):

И на фото 59, так же чуть дальше, ещё одно что-то тёмное. Так что или оба камня не засыпало. Или это не камни, а рюкзаки, как "догматики" Дятловедения и видели много лет.
Так и мы с Ольгой продолжаем так видеть.

Ваш тандем силен...
Один ..он один, двое троекратны..
..или оба камня не засыпало. Или это не камни, а рюкзаки
надеюсь Владимир  прояснит - я не многим  доверяю.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.10.2024 19:19:03)

1356

Согласен с тем, что точка наблюдателя(фотографа) находится ВЫШЕ(фото раскопа). Отталкиваясь от положения артефакта (т.н. «крест»)  на фото при расчистке снега, положение фотографа должно быть немного правее и выше. На снимке обнаружения палатки есть тот самый артефакт(крест), а чуть левее от него хорошо просматривается и возвышение, с которого был сделан снимок. Такое МП можно найти, вернее оно уже найдено.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t500130.jpg

Отредактировано Владимир (03.10.2024 19:31:52)

1357

Владимир написал(а):

На снимке обнаружения палатки есть тот самый артефакт(крест)...

http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=428
По прошествии лет возникло (помог Игорь Б) понятие, что "крест" - палка  с помощи которой ребята, что то там  прощупывали..
Ввиду быстротечности ситуации данная палка не была убрана. Возможно, она торчала. Возможно ее прощупали...но мне видиться, что она смещена, но... немного.
Обнаружив ее и вытащив (что естественно) - она могла быть вогнана  рядом.
И еще - с камня снимал не Коля... его левая рука  у рюка Рустема  (спасибо за коллаж) допускаю, что с часами ...
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t713276.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.10.2024 19:59:02)

1358

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t966862.jpg
Допускаю, что я рассматриваю камень в коричневом квадрате не тот, а ближе..не каменный массив , а камень...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (03.10.2024 20:30:02)

1359

Так понятнее https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t716001.jpg
Владимир, помогите с "камнем/рюком"...

1360

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/23/t465243.jpg
Красным отмечены лямки рюкзаков.

1361

Владимир написал(а):

Красным отмечены лямки рюкзаков.

Не лямка крепления  носка  у лыжи .... на полноценную лямку по ширине не тянет ,хотя можно допустить , что рюк Игоря лежит в каком то занижении за передними лыжами
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t284432.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.10.2024 08:09:11)

1362

На Палатка.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t33084.jpg
Под Палаткой было не более 40 см настового снега. Палку можно было загнать под углом, но в обратную сторону. В том положении палка "работает" на выдергивание,т. е. с ней что то не так. Если она надломлена,либо сломана ,то при  ...это одна и та же палка, её что, сначала выдрали, потом решил обратно вставить, но не до конца выдергивании картина была бы такой https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT … /31-02.jpg , как  у Курикова под ногами :
палку в последствии выдернули,она оказалась сломанной,оба куска воткнули . Кстати, поверх рукоятки набросили снятое кольцо, что бы не потерялось. К ней же подвязали тот самый "чурбачок". Рядом с неим положили обнаруженную ножну (вот ложку я не виду...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.10.2024 18:30:15)

1363

Янеж, использовал ваше, тут добавил.
13. Хронология после закрытия УД.

Если что-то хотите сказать делайте это здесь, там тема не для обсуждений.

1364

от Оли, не Вы..а от  моей Хельги  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_78 об теске

... Евгений не смог найти ни одного медика, пожелавшего присоединиться к выводам Корнева
Евгений ни разу не был зимой на Переале
Вживую я тоже встречалась с немалым числом поисковиков и их ближайших родственников. Думаю, что сравнение списков тех, у кого я и он брали интервью будет не в пользу Евгения.. .

О чем свидетельствую...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.10.2024 17:40:15)

1365

ЯНЕЖ4 написал(а):

от Оли

...Ну, мил человек - вы и тут, стал быть лажанулись.
Вы решили претензии к поисковикам высказать - не то они про лавину говорили?

Свернутый текст

Сидите уже... собаковод. Пошивайте ваши собачьи вожжи

...Ну, вы вряд ли станете извиняться за то, что я по-вашему добывала инфу исключительно из Гугла, а не из бесед с поисковиками)))

И - командовать мне "ищи" - вы тоже не в полномочиях,
это вы как-то слишком уж попривыкли на своей псарне командовать.
Найду - кину ссылку.

...Хм. Я беседовала ( некоторыми не по одному разу) с
Шаравиным, Коптеловым, Брусницыным, Карелиным, Потяженко, Бартоломеем, Сахниным, Соловьёвым, Якименко. Все они видели следы и все их мне описывали. Мне за-ради вашей прихоти всё перекапывать?

Оказание помощи при спуске по каменистому склону шеренгой из 9-ти - абсурдно! Безотносительно, будет расстояние 1 м или 0,5 м
Если кого-то вели под руки или в обнимку - это было бы очень хорошо видно по следовой дорожке

... в части медицинских выводов почему-то предпочитаете Корнева Возрожденному?
...

1366

Поиск  места Палатки по кускам снега https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t108147.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.10.2024 09:18:21)

1367

serbor написал(а):

Основное здесь будет...

...если мы найдем куски снега в указанном секторе. А потом все остальное
https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t820548.jpg

1368

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t428651.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.10.2024 13:31:38)

1369

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … scale_1200
http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id … ;p=3#p4172

Таймень. Админ раздела написал(а):

Вот тут две фотографии выровнены по горизонту, относительно друг друга и все камне совмещены
Видно, что фотографы стоят в разных местах

..        https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/2/422748.jpg
Так получается я прав, что лыжная палка то не та.. Палатка южнее стоит..

...фотографы стоят в разных местах  https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/95605.jpg  ... получается я прав, что лыжная палка то не та.

Это серьезно, Олег,но...временные ракурсы не есть товя правда

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.10.2024 18:11:08)

1370

..Вживую я тоже встречалась с немалым числом поисковиков и их ближайших родственников. Думаю, что сравнение списков тех, у кого я и он брали интервью будет не в пользу Евгения.. .
Ольга ждем тебя тут на форуме ...

Свернутый текст

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=240&start=100#reply_108
Прошу администрацию от этого сообщения и далее
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … #reply_110
выделить обсуждение в отдельную тему

...Иначе мы всё обсуждение опять потеряем

Почемучка пишет:

Да. И назвать - "Сколько было времени - на жизнь..."

...поверь есть жизнь

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.10.2024 18:53:22)

1371

Подъитожу... от себя   пригласите Тедди Хаджинскую к нам..тут спокойнее и с пониманием.
То, что я "вытворяю"   форумные "дер...  сушники" изгнали бы на раз без адекватноадвокатно.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (14.10.2024 16:15:32)

1372

Янеж, там тема совсем о другом.
А с Теодорой, и у меня, и у Ольги, нормальные рабочие отношения. И здесь она два года как зарегана, если захочет, то напишет.

1373

Из переписки с ВМ

Давненько я "не знался " с ВМА.
Тут по серьезному https://taina.li/forum/index.php?topic= … msg1266651 и далее.
https://i.imgur.com/8acfCQ3m.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.10.2024 17:58:30)

1374

А чего даёте ссылку на пост 3-х летней давности? Когда хоть последний раз Владимиру Михайловичу писали?

1375

Там про тех, кто жаждиться на группе пробонуситься ,искажая извращением истинность ситуации , используя методы вовлечения ,активируя  малоиинформированность

Ольга написал(а):

Когда хоть последний раз Владимиру Михайловичу писали?

Да.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (16.10.2024 19:45:49)

1376

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t338519.jpg
Немного не так.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.10.2024 17:14:00)

1377

Если даже это именно те самые точки, в  районе Останца, к реальности они никакого отношения не имеют. Это у Масленникова не было возможности читать дневники несколько раз, поэтому он и мог позволить себе личные предположения, а не факты.
У Игоря однозначно, выход на границу леса и невозможность сделать нормальную стоянку.
При таком же прочтении схемы, получается полная чушь, оскорбляющая ГД.  Он  дошли до Останца, и вместо того, что бы спуститься, пошли на С-З. а севернее Останца, это вообще уже перегиб. То есть они уже перешли в Лозьву, практически, и вдруг вместо того, что бы просто спустится, как несут до сих пор многие, у которых они якобы не шмогли перейти,  и попёрлись на Юг.

Мы вышли на границу леса.
.
Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться.

Вот вышли, сюда и подумали, а давайка ещё севернее, и поближе к хребту пройдём, вдруг там не наст с голыми местами окажется.

1378

ЯНЕЖ4 написал(а):

Немного не так.

... подправляя http://1723.ru/forums/index.php?showtop … ntry128865

Только сейчас догадался, что обозначает большой крест на схеме Масленникова. Это перевал. Поэтому крест и нарисован на одном уровне с останцами
"Перевал" понятие растяжимое.
"След ГД" пропал намного ниже и по наитию Масленников вывел ГД к Останцу. След группы терялся в районе базы КУКа и выше, а куда их могло занести...только проположенность склона,т.е. ГД вышла  более восточнее, что бы отработано "спустились"
Покажите на топографии обознасение крестом "Перевала",Энсон..

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.10.2024 18:26:43)

1379

Энсон написал(а):

Если даже это именно те самые точки, в  районе Останца, к реальности они никакого отношения не имеют. Это у Масленникова не было возможности читать дневники несколько раз, поэтому он и мог позволить себе личные предположения, а не факты.
У Игоря однозначно, выход на границу леса и невозможность сделать нормальную стоянку.
При таком же прочтении схемы, получается полная чушь, оскорбляющая ГД.  Он  дошли до Останца, и вместо того, что бы спуститься, пошли на С-З. а севернее Останца, это вообще уже перегиб. То есть они уже перешли в Лозьву, практически, и вдруг вместо того, что бы просто спустится, как несут до сих пор многие, у которых они якобы не шмогли перейти,  и попёрлись на Юг.

  ...у Масленникова не было возможности читать дневники несколько раз, поэтому он и мог позволить себе личные предположения, а не факты.
..как уверенно
.. оскорбляющая ГД.  Он  дошли до Останца, и вместо того, что бы спуститься, пошли на С-З. а севернее Останца, это вообще уже перегиб

..и я об том же - не были они там живыми, только телами.
А пунктиризация с обходом Останца и  перпендикулярным спуском вниз к Ауспии...но ВМА спускались   так,т.е. ГД на "Филях" была не там, а  много восточнее.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (18.10.2024 18:25:28)

1380

https://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t629389.jpg
Масленников " незаметил" Останец потому что его там не было. Он ,видимо,имел ввиду  небольшие отдельно лежащие камни (3-высота в метрах) немного восточнее по отрогу
https://retromap.ru/Legends/Uslovnie_zn … 50_100.pdf
Скорее всего эта та группа и отдельный Останец так же вошел в нее. Это сейчас мы его и выделяем.
Маршрута Масленников не мог знать,т.к. лыжня потеряна глубого внизу. Только, если это было обозначено кроками.

1381

ЯНЕЖ4 написал(а):

Масленников " незаметил" Останец потому что его там не было.

Вы о чём, что значит не заметил, хоть и в кавычках.
Останец это практические ВП, и она с первого дня.
Как можно не заметить.

Маршрута Масленников не мог знать,т.к. лыжня потеряна глубого внизу.

Так и я про это, кто бы эту схему не нарисовал, если этот крест хоть перевал, хоть Останец, то это точно к ГД не имело отношения.
Не за чем им было так высоко забираться. А уж тем более полная неадекватность, оттуда переться обратно в Ауспию.
Я про разницу в знании фактов, что они знали в начале марта, и что мы знаем теперь.

1382

Энсон написал(а):

Я про разницу в знании фактов, что они знали в начале марта, и что мы знаем теперь.

Аналогично, поэтому

ЯНЕЖ4 написал(а):

Кузьманя написал(а):
У меня, например, возник такой вопрос...
щуп, или же такой же двухметровый
.

Лучше такие вопросы не задавать...

Отредактировано ЯНЕЖ4 (19.10.2024 18:23:54)

1383

Лабаз-19 не настоящий
http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id … ;p=2#p4227  Видео https://drive.google.com/file/d/1DsZtFO … Y_Wr8/view
https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t251395.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/ … e2d37_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/58016/3 … dedc5_orig

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.10.2024 21:29:52)

1384

До тебя, братец Янеж, туговато  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg290222

всё доходит...
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg290026

Свернутый текст

Честно говоря, мне бы тоже уже хотелось раз и навсегда решить вопрос с использованием фотографий ув. В.А. Борзенкова на нашем форуме, потому что позиция "размещать их могут не только лишь все, мало кто может это делать" - мягко говоря, непонятна. Использование материалов без указания авторства - недопустимо, и это как бы не обсуждается, но здесь-то дело в другом.

Я понимаю стремление автора ограничить доступ к собственным наработкам для тех, кто ими регулярно пользуется, и в то же время открыто конфликтует с автором, уверяя, что эти его наработки по сути ничего и не стоят (к своему удивлению - тоже оказался в подобной ситуации), но при этом я не понимаю, зачем создавать неудобства совсем другим людям (как авторам сообщений, так и их читателям), которые вполне уважительно и адекватно относятся к чужому авторству, при этом бескорыстно работая на общее дело.

В общем, не хотелось бы переводить этот вопрос полностью в формальную плоскость, поэтому прошу Владимира Алексеевича как-то публично обозначить свою позицию - кому/что можно/нельзя, а там уже и попробуем найти приемлемый компромисс.

P.S. К ЯНЕЖу - отдельная просьба - не рубить сгоряча :) Тут вопрос гораздо шире, глубже, и древнее - дело не в модераторских амбициях, и не в наездах.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (23.10.2024 21:50:14)

1385

Энсон написал(а):

Янеж.... вряд ли точно узнаем... конспирологическое... взяли чужаки... я считаю, что из этих лоскутов, ничего полезного вытащить невозможно... их хоть оторвали и выкинули, что бы не мешали доставать вещи из палатки, хоть под то-то другое использовали. Но в любом случаи следствие об этом знало.

.

Ответ меня не устроил.
Потом задам другой  : по месту обнаружения части свитра девушки - именно по месту (есть желание,готовьтесь).
Мной получилось попадание вопроса по теме  в другую тему или все в соотвествии ?

1386

Что вас устраивает или нет, это уж точно не для аналитики.
Если речь про свитер Люды, то или в теме оврага, если про настил

Овраг.
или Кедра.
Район Кедра.

1387

Энсон написал(а):

Что вас устраивает или нет, это уж точно не для аналитики.

Интресно
Разрезы и повреждения.

Энсон написал(а):

Что случилось с этими лоскутами, вряд ли точно узнаем. Самое конспирологическое по ним, что взяли чужаки, но в больше половины сценариев, чужаки в той или иной степени есть, разница только в момент события, или после.
Лично по мне, я считаю, что из этих лоскутов, ничего полезного вытащить невозможно, при том бардаке, нет проблем, что их хоть оторвали и выкинули, что бы не мешали доставать вещи из палатки, хоть под то-то другое использовали. Но в любом случаи следствие об этом знало.

...вряд ли точно узнаем
... взяли чужаки
...ничего полезного вытащить невозможно

Отредактировано ЯНЕЖ4 (27.10.2024 08:28:45)

1388

Доброе обужде  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#main_224  ние жаль никто с нашего форума там не может поговорить

1389

Энсон

Опять вылезла конспирология, про, якобы, не
06. Палатка. Печка.
соответствие фото Палатки в ленкомнате, фото "Утра на Ауспии"
Это было выяснено уж лет 10 назад. Кем, когда и где, сейчас сложно установить.

Опубликовано 7 лет назад , выявлено много ранее http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26#p7709
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=26#p7711
Добавлю, что палатка-58 на Манарагу не есть  Палатка-59 ГД
Эта https://imgur.com/wvvsR6K еще новая спарка/ палатка-56 могла быть в ГД.

Отредактировано ЯНЕЖ4 (04.11.2024 15:48:42)

1390

ЯНЕЖ4 написал(а):

Опубликовано 7 лет назад , выявлено много ранее

Мне помниться, что про это было ещё на Перевале или Хибине, но может это издержки моей памяти.
Вы уверены, что первым было от вас?.
И все картинки уже битые, только превью остались, ничего толком не разглядишь.
Или у себя восстановите, или здесь вставьте по новой.

ЯНЕЖ4 написал(а):

Добавлю, что палатка-58 на Манарагу не есть  Палатка-59 ГД

Это уже давно всем разумным ясно, что память Бартоломея к палатке ГД никакого отношения не имеет.

ЯНЕЖ4 написал(а):

еще новая спарка/ палатка-56 могла быть в ГД.

А вот то, что прав Аксельрод, когда говорил, что именно с этой Палаткой ходил в 56-м, сильно вероятно.

1391

Перенесено из темы: Персонаж Почемучка в дятловедении.

Под этот рисунок - пошла фотография сделанная на поисках. Её дата - очевидна по запечатленным действиям: она раньше чем Масленников начертил для себя эскиз в своей тетради.
Энсон, если есть такая фотография, можно сравнить ее  с его эскизом. Масленников  делал свои наброски очень достоверными и точными. Есть тот кадр о котором пишет она в сравнении с эскизом ?

Отредактировано ЯНЕЖ4 (06.11.2024 17:27:00)

1392

Нет там никаких фото, на которых однозначно можно сказать, что с него рисовали.
Там для понимающих принципы фото, уже ясно, что что бы эту схему рисовать с фото, нужно что бы не одно фото было, а панорама из трёх.
По вам Масленников то же, не мог нормально с натуры схемы делать, ему без фото никак.
Если так, выбирайте любое, по мне, у неё очередная глупость.
https://dyatlovpass.com/search-photos

1393

Безусловно - схема в тетради Масленникова - это то что было первым. Основой для рисунка служило фото. Прямо с точки палатки.

Энсон написал(а):

Там для понимающих принципы фото, уже ясно, что что бы эту схему рисовать с фото, нужно что бы не одно фото было, а панорама из трёх.

Даже трех не хватит

Отредактировано ЯНЕЖ4 (07.11.2024 04:50:07)

1394

ЯНЕЖ4 написал(а):

Даже трех не хватит

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t97875.jpg

1395

https://forumupload.ru/uploads/001a/33/32/2/t850819.jpg Я и Металлурк поднимаемся на Восточный отрог (Перевал), КАН нас заснял на 14.18 мин.
https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t401195.jpg
Погода на Перевале меняется очень быстро

Отредактировано ЯНЕЖ4 (10.11.2024 10:40:39)

1396

Ветер там усиливается быстрее. Но всё равно не так, как в глупых сказках Дятловедов, которым эти сказки нужны.
Даже факты есть, как именно, то же 1 марта, и близко не было, что мол за полчаса до страшного ветра.
А с температурой, бывает и наоборот, везде вокруг уже потеплело, а на Перевале ещё более морозно.
Бывает и наоборот, на Перевале теплее чем вокруг, но тогда ветер будет обязательно.
Всё там сложнее, а не как в многолетней абстрактной болтовне, но вполне анализируемо.

1397

https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t931264.jpg
https://uralstalker.com/stalkerpdf/2009/09/19/ Третий выход Якименко на Перевал в 2009 году ( 1959,1963,2012)
https://uralstalker.com/stalkerpdf/2009/09/19/ 
https://uralstalker.com/uarch/us/2009/09/19/
http://cls.shadrinsk.net/up/index.php?newsid=1456  Обзор «Интересное в журнале «Уральский следопыт»

Свернутый текст

Аксельрод, М. Последний поход : [стихотворение о походе группы Игоря Дятлова] / Моисей Аксельрод // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – 2 стр. обл.

Востряков, А. Памяти группы И. Дятлова : стихотворение / Андрей Востряков // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 2. – (Встречный ветер).

Богомолов, В. Вступление  / Виктор Богомолов // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 3. – (Встречный ветер).

Вступительная статья к материалу журнала «Уральский следопыт» № 1 за 2009 год содержит исторические данные о группе Игоря Дятлова, а также рассматривается  необходимость выпуска такого номера.

Якименко, В. Игорь Дятлов / Валентин Якименко ; фот. Игоря Дятлова // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 4-7. – (Встречный ветер).

Статья содержит биографические данные о Дятлове Игоре, и рассказывает о нем как об активном, опытном туристе, занимающемся разработкой оборудования для походов.

Лепихин, А. Хроника событий / Анатолий Лепихин, Валентин Якименко // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 8-16. – (Встречный ветер).

В статье в хронологическом порядке описываются известные данные о начале похода группы Игоря Дятлова и ходе поисково-спасательных работ пропавшей группы. Также в статье приводятся воспоминания участников этих событий. 

Зиновьев, Е.  Какие были ребята… / Евгений Зиновьев // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 17-20. – (Встречный ветер).

Воспоминания Евгения Зиновьева  о членах группы И. Дятлова. Он знал ребят лично и ходил вместе с ними в туристические походы. Автор описывает членов группы как людей умных, активных, целеустремленных, с незаурядными  способностями.

Гущин, А. Цена гостайны – девять жизней / Анатолий Гущин ; фот. и копии материалов из архива автора // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 28-41. – (Встречный ветер).

В статье рассматриваются возможные версии гибели группы И. Дятлова. Также в статье приведены рассекреченные материалы следствия, фотографии, снятые во время проведения поисковой экспедиции.

Дневник последнего похода // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 42-43. – (Встречный ветер).

Записи из дневника группы И. Дятлова, который участники похода вели сообща. Первая запись сделана 23 января 1959 года, а последняя – 31 января 1959 года.

Тиунов, Д. Пять десятилетий домыслов и догадок – что же в итоге? / Дмитрий Тиунов // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 44-49. – (Встречный ветер).

Автором в статье рассматривается версия гибели группы И. Дятлова, связанная с военными ведомствами. То есть первопричина трагедии, по мнению автора, носит «военно-техногенный» характер.

Буянов, Е. Тайна аварии группы Дятлова : результаты расследования причин аварии / Евгений Буянов, Борис Слобцов // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 50-61. – (Встречный ветер).

В статье авторами рассмотрена версия гибели группы И. Дятлова от схода снежной лавины и действия низких температур. Это расследование было начато авторами в декабре 2006 года, с использованием данных полученных в сети Интернет и по личным каналам, включая копии официальных материалов расследования.

Бартоломей, П. Что было дальше? От одной трагедии к другой / Петр Бартоломей // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 62-65. – (Встречный ветер).

В статье рассматривается влияние событий, связанных с гибелью студентов группы И. Дятлова, на дальнейшее развитие туризма в УПИ, в городе и в стране.

Губанова, О. Память / Ольга Губанова // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 66-67. – (Встречный ветер).

Автор статьи рассказывает о работе по сохранению памяти о группе И. Дятлова, которая была проведена студентами и туристами УГТУ-УПИ.

Якименко, В. Памятник  / Валентин Якименко // Уральский следопыт. – 2009. – № 1. – С. 68-75. – (Встречный ветер).

Статья о разработке и установке на месте гибели группы И. Дятлова памятника. А также описывается  подготовительная работа, проведенная  для этого.

В последующие годы в журнале так же поднималась эта тема.

Якименко, В. Прекрасная Холатчахль / Валентин Якименко ; фот. автора // Уральский следопыт. – 2009. – № 9. – С. 11-16. – (Встречный ветер).

Статья рассказывает о походе на перевал Дятлова.  Целью этого походы была установка таблички с изображением трех страниц журнала «Уральский следопыт» за январь 2009 года, посвященного трагедии группы Дятлова, чтобы путешественники видели лица дятловцев и знали, где можно найти подробную информацию.

Тиунов, Д. Северный Урал. Еще раз о зиме 1959-го… / Дмитрий Тиунов ; фот. предоставлено автором // Уральский следопыт. – 2010. – № 2-3. – С. 11-31. – (Встречный ветер).

Статья представляет личный взгляд автора на хронику событий поисково-спасательных работ на месте гибели туристической группы И. Дятлова. Автор пытается оценить ситуацию не только с позиции «чистых туристов», но и глазами самых обычных рядовых граждан. Никаких специальных частных расследований он не проводил и в своих рассуждениях пользовался только опубликованными ранее материалами и воспоминаниями реальных участников событий.

Тиунов, Д. Они не могли действовать иначе… / Дмитрий Тиунов ; фот. предоставлено автором // Уральский следопыт. – 2010. – № 4. – С. 14-33. – (Встречный ветер).

Автор в статье анализирует записи из дневника группы И. Дятлова, материалы следствия, воспоминания участников тех событий и рассматривает еще одну из возможных версий гибели группы туристов УПИ – это убийство студентов.

Рокотян, Л. Уральский гамбит / Леонид Рокотян // Уральский следопыт. – 2010. – № 6. – С. 20-25. – (Встречный ветер).

Автор рассматривает возможную, с его точки зрения, версию гибели группы туристов под руководством И. Дятлова. Он называет ее «уральский гамбит». По версии автора смерть туристов – насильственная. Ребята стали разменной фигурой в Большой политической игре.

Бартоломей, П. Гибель группы Дятлова: к критике лавинной гипотезы / Петр Бартоломей // Уральский следопыт. – 2010. – № 10. – С. 10-13. – (Встречный ветер).

Автор этой статьи лично знал большинство участников группы И. Дятлова, сам принимал участие в поисковых работах в марте 1959 года. В статье он анализирует лавинное объяснение гибели группы туристов, взвешивая «все за и против».

Согрин, С. А была ли тайна аварии Дятлова? / Сергей Согрин ; фот. предоставлены автором // Уральский следопыт. – 2010. – № 11. – С. 14-19. – (Встречный ветер).

Это воспоминания человека, который непосредственно участвовал в поисковых работах 1959 г. на Северном Урале. Его мнение и взгляды на эти события представляют особый интерес, так как он был не просто участником поисковых работ, но выступал в роли эксперта и консультанта. Его восприятие  и анализ тех событий были гораздо глубже, нежели у остальных поисковиков. Солидный опыт путешествий в зимних условиях на севере и восхождения в горах с инструкторской подготовкой по альпинизму тогда имели существенное значение при анализе ситуации «по горячим следам».

Согрин, С. Еще раз о том, как это было / Сергей Согрин //  Уральский следопыт. – 2010. – № 12. – С. 14-17. – (Встречный ветер).

Автор, участник поисковых работ на Северном Урале в 1959 году, анализирует эти события и рассматривает версию гибели туристической группы И. Дятлова от падения на каменистом склоне и от холода.

Тиунов, Д. нужна ли нам истина? / Дмитрий Тиунов // Уральский следопыт. – 2011. – № 2. – С. 10-19. – (Встречный ветер).

Автор анализирует возможные варианты событий, которые могли иметь место во время гибели туристической группы И. Дятлова в феврале 1959 года, пытаясь найти доказательства их, используя современный опыт.

Кудрявцев, В. Размышления над протоколами следствия / Валерий Кудрявцев // Уральский следопыт. – 2012. – № 1. – С. 16-23. – (Встречный ветер).

Автор анализирует материалы следствия 1959 года и выявляет недостатки во время его проведения. Также он пытается на основе этого сделать новые выводы, по его мнению, более верные.

Якименко, В. Костер у кедра / Валентин Якименко ; фот. из архива Фонда «Памяти группы Дятлова» // Уральский следопыт. – 2012. – № 5. – С. 18-23. – (Встречный ветер).

Автор, участник поисковых работ группы И. Дятлова 1959 года, предлагает свой взгляд на события, возможно происходившие с дятловцами после их бегства из палатки.

Согрин, С. Долгий путь к разгадке тайны / Сергей Согрин // Уральский следопыт. – 2013. – № 1. – С. 36-40. – (Встречный ветер).

Автор, участник поисковых работ на Северном Урале 1959 года. В статье он рассматривает версию гибели группы туристов И. Дятлова от мороза, после их бегства из палатки и дает ответ на многие спорные вопросы.

Аскинадзи, В. Письмо другу / Владимир Аскинадзи // Уральский следопыт. – 2013. – № 1. – С. 41-45. – (Встречный ветер).

Автор, участник поисковых работ группы И. Дятлова 1959 года, делится своими воспоминаниями о ходе этих работ и условиях их проведения.

Константинов, А. «Живая» лавина / Александр Константинов // Уральский следопыт. – 2013. – № 1. – С. 52-56. – (Встречный ветер).

В статье автор рассматривает версию получения травм группой И. Дятлова от оленей (оленя),  упавших ночью на палатку туристов, так как здесь могла проходить тропа северных олений, а затем гибели группы от замерзания.

Архипов, О. Экспедиция 2012 на перевал Дятлова / Олег Архипов, Юрий Кунцевич, Валентин Якименко // Уральский следопыт. – 2013. – № 1. – С. 57-60. – (Встречный ветер).

В статье авторы рассказывают об экспедиции для молодых туристов на перевал Дятлова в которой они принимали участие в 2012 году. Такие экспедиции стали традиционными.

Кошкин, А. (Саша Кан) Современные находки на месте палатки дятловцев / Александр Кошкин (Саша Кан) // Уральский следопыт. – 2014. – № 1. – С. 26-30. – (Встречный ветер).

Статья об использовании современных методов для поиска места, где располагалась палатка группы Дятлова, а также поиска предметов, которые могли принадлежать погибшим туристам в 2008 – 2013 годах.

Якименко, В. Записная книжка / Валентин Якименко // Уральский следопыт. – 2014. – № 1. – С. 32-37. – (Встречный ветер).

Автор, участник поиска дятловцев в 1959 году, размышляет о последовательности гибели членов группы И. Дятлова. Для своих выводов он использует материалы следствия, воспоминания очевидцев.

   Познакомиться с этими статьями Вы можете в отделе краеведения ЦБ им. А.Н. Зырянова по адресу ул. Свердлова, 57, 2 этаж, тел. для справок 9-03-29.

Т.Г. Кулакова,

Библиограф ОСВО

Центральной библиотеки им. А.Н. Зырянова.

20-09-2017

Отредактировано ЯНЕЖ4 (12.11.2024 18:34:50)